mefiblog - főoldal

Aztadurva… és végül ki nyert? :D

Amúgy Mefi, neked holnap lesz?

hat ez eleg para.. en is lealaztam tavaly a tanarokat akik vizsgaztattak, pedig en csak kozepszinten voltam :]

nemsemmi…

bőszánalom :X

amúgy irc-n hol vagytok-e? :P

Hát hogy ne lenne levelező benne! www.freemail.hu-t beírod, aztán neszeneked. xD

Mondhatom azt hogy uramisten?

webmotion: 13-a, (SZ) 11.00. :)

wing: http://mefi.be/muti/900/bloggerek-kozt/ , de ez konkrétan MSN volt, ha érdekel, eldobom az MSN-címem, vagy te a tiéd. :)

Sony500: :D

Nyugodtan kijelenthetjük, hogy szánalmas ami sok középfokú (felsőfokú?) intézményben megy informatika/számítástechnika oktatás címén. A héten egyik ismerős jött hozzám egy tételsorral, hogy ami ki van emelve arról szedjek már össze neki vmit, mert fogalma nincs arról, hogy azok mik (a többi nagyjából megkapták vmilyen formában). A tételsort végigfutva megállapítottam, hogy az a 3 tanár aki ezt összeállította legjobb esetben is fejezést érdemelne. A srác multimédia-fejlesztőnek tanul (OKJ) és a HTML-t úgy oktatják, hogy a házit FRAMESET-tel kell (!) megcsinálni. A szóbeli vizsgán meg követelik az XML-t, stb.

A már bevált szófordulattal éve: TIH

A faszomért kell folyamatosan TIH-ezni. Ez nem magyar mentalitásbeli kérdés, hanem emberi hülyeség.

Ha nem tetszik, ki lehet menni a faszba az USA-ba vagy ahova akarsz.

ZsuKov:Mondjuk azért, mert valóban emberi hülyeség, de meglehetősen nagy méretett öltött ebben az országban és sajnos egyre nagyobb teret hódít magának. Az amerikaiak meg alapvetően buták …

ZsuKov:Egyébként meg az nem megoldás, hogy elmenekül az ember a problémák elől …

Akkor meg mi a rákért hőbörögsz?

ZsuKov:Azért mert sajnos nem egyedi esetről van szó, és elgondolkodtató, hogy ilyen szituációk megtörténhetnek (alkalmatlan tanárok, szar oktatási rendszer, túl nagy követelmények, stb.) …

a TIH pedig – a TIA-hoz hasonloan – nem a mentalitasra, hanem egy adott orszagban uralkodo helyzetre vonatkozik. en legalabbis igy szoktam hasznalni.

Max Logan:a követelmény egyáltalán nem túl nagy, az oktatási rendszer pedig ott kezdett el rohamosan pusztulni, amikor a régi poroszos endszert elkezdték a nyugati normáknak megfeleltetni.

Max Logan: „A szóbeli vizsgán meg követelik az XML-t"
Azzal szerintem nincs baj, hogy tudni kell az XML-t

wing: ircneten a #drum.hu csatin. én.

comfort: jaja, az XML jóság.

degáááz :D

pitbull:Már hogy ne lenne nagy a követelmény! Amikor olyan dolgokat kell megtanulni már általános alsóban, amit az én időmben még nem (pedig nem volt az olyan régen). Qrvára csak a lexikális tudásra megy rá a magyar oktatási rendszer. A gyarkorlatot megkövetelik, de ált. nincsen idő vagy egyéb erőforrás az iskolában, hogy rutin szerűen elsajátítság a diákok azt. Ezt mondom 2 OKJ-s képzés után …

comfort:Nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy azt sem mondták el nekik, hogy mi az az XML, meg hogy FRAMESET-et kell kötelezően használni a házihoz 2007-ben. Egyértelműen látszik a számtech tanárok alkalmatlansága, már ami a szakmai tudást (és legfőképpen naprakészséget) illeti ..

Mefi:Naná, hogy az :-)

Max Logan:És érdekes, ahol meg van elég idő begyakorolni, ott hülyék az emberek. Szerintem ezt ne szidd a rendszerben, nem lehet mindent begyakoroltatni. Amúgy mire gondolsz, amiben nincs erőforrás, de megkövetelik?

ZsuKov:Teljesen egyetértek! Ami még pluszban idegesítő, hogy angol rövidítést használ, mintha ő nem lenne magyar. Utálom a hülye sznob geciket.

tiny:tiny:Erőforrás alatt értettem pl., hogy nincsen elég szgép a suliban ahhoz képest, hogy mennyi ember jár oda és tanul számtechet. Nincsenek meg a tárgyi feltételek pl. gyakorlati oktatáson, vagy éppen kicsi a suli sávszélessége, stb.

Az angol világnyelv (egyben a számítástechnika és az internet nyelve) és mint annó egyik előadóm mondta: aangol szereti a hárombetűs betűszavakat …

Amúgy meg aki szgéphez nyúl, legalább alapszinten tanuljon meg angolul (legalább nagyvonalakban értse meg a szöveget, ha írni és beszélni nem is tud) …

Gondolom az meg sem fordult a fejedben, hogy reflexből sok esetben angol szófordulatokat használok, mert egész nap angol szöveggel vagyok körülvéve a munkámból adódóan (ha éppen történt vmi egy adott helyiségben ahova belépek soxor reflex-ből a „What happened?” kérdéssel indítok …).

A korodhoz képest pedig túl flegma vagy (amúgy nem tök mind1 neked, hogy magyar vagy angol betűszót használok …).

tiny:A gyakorlás egyéni adottságoktól függ, hogy kinek mennyire van szüksége. A probléma ott van, hogy túlsúlyban van a lexikális tudás átadása és követelése a gyakorlati oktatással szemben (és mint a post is rámutat még a tanárok felkészültsége is megkérdőjelezhető ) …

A nyugati „életre megtanító” kulturának is megvannak a maga gyönyöri áldásai, mint ami itt is van: nézz meg egy átlag amerikait: nem tud igazából semmit a világban lejátszodó történésekről, csak azt, hogy gyilkosság, gyilkosság őlés gyilkosság, félj rettegj, zárkozz be stb.
Nekem meg nincs kedvem amerikai/nyugati tájparaszttá válni, aki a hűde nagy tudásával belemegy egy hazafias törvénybe.
Sokak mondják hogy a lexikális tudás nem jó, hogy a magyarok nem tudnak olvasni. Csak azt felejtik el, hogy ez az állapot tőlünk nyugatabbra még rosszabbak, nem hiába szívják el a felsőfokú végzettségel rendelkező keleti emberek több mint 5 % -t… szükség van erre a tudásra…

De ahogy sokan mondták, el lehet húzni ebből a ku*va országból.

Te meg a korodhoz képest túl nagypofájú. Nem kell mindent megszakérteni, nem cink ha valamihez nem értesz.

ZsuKov: mármint ez most nekem? :D

nem

ZsuKov: akkor használd édesem a válasz funkciót. :*

ha valaki valamifele ervelessel probalkozik, tiszteljuk mar meg azzal, hogy ervekkel valaszolunk vissza, lehetoleg a temahoz kapcsolodoan.

ZsuKov:Hozzád képes van néhány év előnyöm és nekem már van 3 OKJ-s végzettségem, tehát jártam már egy-két középfokú intézménybe. Amit ítam alapvetően a saját és ismerőseim tapasztalatain alapszik.

Ami az oktatási rendszer hanyatlását illeti, öcsém 2 évvel fiatalabb mint és és már ő alapvetően máshogyan tanult bizonyos dolgokat annó az általánosban. És had ne mondjam, hogy nem is tanultak meg dolgokat olyan könnyen, mint mi. Az hogy ki mit, milyen gyorsan tanul / ért meg egyéni adottságoktól függ. De ha a tanárok felkészületlenek a szakterületükön, nincsenek meg a gyakorlati oktatáson a tárgyi feltételek (pl. szerszámok nincsenek, kevés van belőlük, stb.), akkor az iskola keretein belül nincsen lehetőség a tudás normális elsajátítására (pedig ez lenne az iskola feladata). Ekkor jön az, hogy go magántanár, stb. ami pedig + költséget ró a családra …

A követelmény és lexikális tudás esetében pedig sok esetben az a baj, hogy bár a tanár vágja a szakterületét, nem képes érdekes órát tartani. Vagy éppen fogalma sincsen a diáknak, hogy adott dolgokat (pl. matematikai számítások) minek is tanulnak meg azon kívül, hogy az érettségin számon kérik. Ha lenne egy kicsit gyakorlatiasabb szemlélet az oktatásban, akkor talán többen szeretnék a matekot, mert tudnák, hogy van egy olyan érdekes területe az életnek, amit alkalmazott matematikának hívnak és ott pl. jól jönnek a különleges számítások. Meg vhol hülyeség az is, hogy 14 évesen (jó most már 16) döntse el a diák, hogy mit akar lenni. Van több olyan ismerősöm, aki egy érettségi utáni OKJ-s képesítés megszerzését követően teljesen más irányba ment tovább felsőoktatásban tanulni …

A másik probléma, hogy egyre több dolgot kell megtanulni már általános iskolában, amit régen csak pl. felsőben vagy éppen gimnáziumban kellett. Belátható, hogy így kevesebb idő van egyes dolgok alaposabb esajátítására, pl. megtanulni normálisan olvasni és szövegérteni …

Max Logan: „hogy nincsen elég szgép a suliban” -> suliban eddig egy ev alatt 2x ultem gepnel, mivel 17 emberre 15 gep jut. vagy viszem a notit vagy dogoljek meg.

ez nem is lenne gond, ha a suli nem „informatikai…” neven futna es nem programozni tanulnank, de a suli sportpalyajat felujitottak :)

sokáig én is úgy gondoltam, hogy túl elméleti a közoktatás hozzáállása, de már most látom, hogy megfelelő hozzáállással könnyebb az elméleti alapokra építve csinálni valamit, mint megfelelő gyakorlat után leülni megtanulni az elméletét. ha valahol a gyakorlattal kezdesz, sosem lesz megfelelően mély tudásod.
a tendencia pedig a gyakorlatiasságnak álcázott elbutítása az iskoláknak.
a középiskolákban a számítógépek száma és minősége gyakorlatilag az iskolavezetéstől függ. az elmúlt években megfelelő pályázatokkal sok gimnáziumban lecseréltek 2-3 komplett géptermet.

gaz: mondjuk hál' akárkinek nekünk ezzel soha nem volt gond, több gép van, mint diák.

Egyébként például az informatikaérettségi szóbelije, és a történelem írásbelije ebben a formában fölösleges.

maat:Nem is arról van szó, hogy felesleges az elmélet, mert ezt hülyeség lenne állítani. A gond sztem az, hogy összevetve az elméleti és gyakorlati oktatást, nem tudják az emberek az elméletben tanultakat normálisan átültetni a gyakorlatba. Ez pedig részben az iskolai hiányosságoknak, nem megfelelő oktatásnak köszönhető.

Azt továbbra is tartom, hogy egyre korábban kell egyre bonyolúltabb dolgokat megtanulni és ez a gyakorlatiasság – nevezzük rutinnak – kárára megy, valamint a kifejezett szakoktatáson (érettségi utáni képzés) sok mindent kérnek (amiről elméleti vizsgán kell számot adni), de gyakorlati tudás a papír megszerzése után nem stabil, rutinszerű.

az informatika oktatashoz annyit tennek hozza, hogy microsoft „monopolium” van az iskolakban, sajnos. tarsadalomismeret beadandomat TeX-ben csinaltam (az osztaly 99%-a MS office-ban) es megjegyezte a tanar, hogy „erdekes” a dokumentum kinezete, es ezert nem adta meg ra az otost. pedig en nem fogok az MS office nevu termekehez nyulni.

gaz: hát igen, a TeX az borzasztóan igénytelen. meg a CM sem times. bezzeg a vörd.

Max Logan: Egyértelműen látszik a számtech tanárok alkalmatlansága, már ami a szakmai tudást (és legfőképpen naprakészséget) illeti „
Nálunk számtektanár XP könyvvel jár be a rendszergazdákhoz órát tartani… Tehát ez a legnagyobb baj.

Azonkívül: 7. osztályban elkezd TP7.0-t tanítani, de azt is csak a 7-es számtekkönyvből kimásolt példákkal…

Aztán meg csodálkozik, hogy egy olyan változó, amit byte-nak deklarált (255-ig terjed), majd megadja neki 300-t értékként, nem megy a ”programja", és akkor már dől az egész számtekóra, ha nem mondanánk meg neki (tán vagyubk 2en az osztályban, akik értik a számteket, bár nem iskolában tanultuk, azt hozzáteszem) hogy mi a baj.

És az ilyen tanár érettségire felkészít.

Max Logan:Bizonyára a munkád során sokszor találkozol a TIH rövidítéssel :)

Max Logan:Ez azért merőben más, mint amit az első hozzászólásod sugall.

Max Logan: Mi volt flegma? :) Egyébként nekem mindegy, hogy hogyan fejezed ki, csak ellenszenves nekem, aki ilyen antinacionalista. Meg az is, aki azt hiszi, hogy egy ilyen ez Magyarország felkiáltással felülemelkedik, és magát az intelligens kivételnek tekinti. Egy ideillő reklám, amiben mindenki másvalaki.