Nem mondtam szerintem nagy újdonságot, azoknak legalábbis biztosan nem, akik olvassák a Wikipédia más nyelvű (főképp az angol) kiadásait is, sőt, abban is biztos vagyok, hogy nem én vagyok az első, aki ilyetén jellegű gondolatainak hangot mer adni.
Kétlem, de ki tudja, ha valaki mégsem lenne tisztában a dologgal: a Wikipédia egy bárki által szabadon szerkeszthető, mindenki számára elérhető ingyenes enciklopédia. Elvileg bárki, (akár regisztráció nélkül is) megírhat egy szócikket, amit aztán a rendelkezésre álló sablonok segítségével ízlésesre formál. Később persze sokan javíthatják, kiegészíthetik, hozzáadhatnak. Így történt ez anno a Nagy gazdasági világválság szócikkel is: én megírtam egy nem rossz, de a jótól még távol álló cikket, és ahogy telt-múlt az idő, egyre többen írtak hozzá, aminek eredményeként láthatjuk az írást jelenlegi állapotában. A lényeg tehát, hogy bárki szerkeszthet, mindenféle hovatartozástól függetlenül.
És én úgy látom, hogy míg ehhez az elvhez az angol nyelvi változatnak sikerül tartania magát, addig a magyar Wiki egy néhány főből álló baráti kör által irányított játszótér, ahol Pistike csak akkor homokozhat, ha ennek a körnek szimpatikus az ő lapátja. Ellenkező esetben Pistike hamar rájön, hogy a magyar Wikipédia annyira nem is vicces.
Gondolok itt olyan dolgokra, hogy szócikkeket lazán törölnek, mondván hogy nem enciklopédiába való, de sokszor indoklás nélkül. Gondolok arra, hogy szócikkeket kérdezés nélkül átrendeznek, teljes mértékben átírnak, mondván hogy így nem jó. És persze mondhatnánk, hogy ez benne van a pakliban, ha mindenki szerkeszthet, csak nem tudom mennyire sikerül éreztetnem, hogy itthon kicsit túlzásba viszik ezeket a törléseket, átírásokat.
Pedig sajnos nem mindenki tud angolul, és bár ezért lehet valakit lenézni vagy megvetni, de elkeserítő dolognak tartom, hogy sokszor a magyar cikkek helyesírási, fogalmazási és szerkesztési hibákkal teli írásokat jelentenek, míg az igényesebb, megírás alatt több odafigyelést kapott írásokat a süllyesztőbe küldik. Azt is elkeserítőnek tartom, hogy sok magyar vonatkoztatású szócikk (legyen szó történelmi, földrajzi vagy életrajzi munkáról) angol, vagy más nyelvi változata sokkal kidolgozottabb, mint a sokszor nem is létező magyar. Nem is beszélve arról, amikor a más nyelvű szócikk sokszor teljesen mást ír, mint a magyar.
És olyan irányba már el sem indulnék, hogy a magyar Wikin egy rossz szó miatt azonnal rasszista, nemzetiszocialista vagy egyéb rosszember vagy.
Most is itt figyelget két Robin Cook-regény szócikke a gépen, csak át kell még néznem, és publikálásra kész. Csak nem igazán tudom, hogy mikor fognak belerondítani, mikor fogják átírni, mikor fogják törölni valami nevetséges indokkal. Lehet persze azt mondani, hogy én leszarom a magyar Wikit, hiszen ott az angol, csak ez nem így működik. Legalábbis nem így kellene, hogy működjön. És én nagyon sokszor érzem azt, hogy az itthoni enciklopédia inkább ennek a fent említett baráti körnek a fóruma, mintsem egy írásos tudástár.
Ez pedig így nem igazán jó.
ZsuKov
2008. október 26. — 14:08:43
gittegylet.
Reja
2008. október 26. — 14:27:30
De ha belegondolsz Magyarországon majdnem minden ilyen alapon működik.
blabla
2008. október 26. — 16:06:59
Bírom az ilyen posztokat. Mindig mosolygok rajutuk. 🙂
The Hedgehog
2008. október 26. — 17:03:20
Igazából az angolon is ez megy, csak nagyban. Van egy adott téma, mittomén horgászat. Abban vannak okosok és tolják a szócikkeket mindenre. Ha bemegy egy újonc és megjelentet valamit abba kíméletlenül belerondítanak. Ez egy ilyen játszótér. Vannak a domináns kisgyerekek akik használhatják a nagy homokozót, bárki várába beletúrhatnak… És vagy Te, a taknyos kis új kölök, aki hiába épít valamit abba mindig belekötnek a nagyobb gyerekek.
Nem kellett volna meglepődnöd 🙂
suexID
2008. október 26. — 17:43:01
Írni kell az angol Wikipédiásoknak, hogy legyenek olyan kedvesek és lépjenek valamit. Egyébként én a Wikipédia vonalas szabályrendszere, és az ezzel szöges ellentétben álló amatőr kötekedők miatt nem írok szócikkeket oda, pedig tudnék miről.
Mefi
2008. október 26. — 17:53:39
[re=54595]blabla[/re]: bírom a névtelen nagyembereket, mindig mosolygok rajtuk. 🙂
[re=54597]The Hedgehog[/re]: hát nem tudom, az angol wikin kevésbé tapasztalni ezt. Ha például megnézed a vitalapokat, kevésbé látsz olyan dolgokat mint itthon. Persze van ott is, én nem mondom hogy nincs, de itt szembetűnőbb. Nekem legalábbis.
[re=54598]suexID[/re]: kíváncsi lennék, hogy csinálnának-e valamit.
gergo
2008. október 26. — 18:28:37
Ez érdekes! Jómagam mindig olyan szemlélettel készítem el a wikipedia cikkeket, hogy elég a vázat feltölteni, és majd akinek van ideje, megtölti az érdekességekkel. Eszembe sem jut, hogy “jaj, ebbe valaki belenyúl”. Inkább azon szoktam bosszankodni, ha pongyola megfogalmazással találkozom. Történelmi vonatkozású cikkeknél különösen idegesítő, hogy dilletáns, hozzá nem értő, sok esetben valóban műveletlen alakok töltenek fel írásokat. De a posztban említett mentalitással sosem találkoztam, még csak azt se tudtam, hogy valakinek több joga van ott, mint nekem.
Mefi
2008. október 26. — 18:32:39
[re=54601]gergo[/re]: én általában igyekszem 100%-osra megírni a szócikket. És pontosan ezért engem legjobban az húzott fel, amikor megírtam egy Cook-szócikket borítóval, könyv-infoboxszal és minden mással, erre egy hét után valaki kivette az infoboxot, mondván hogy fölösleges, leszedte a borítót szerzői-jogi hivatkozással (azt mondjuk megértem), és átírta teljesen a törzset is. És az ilyenek mondjuk zavarnak.
Levee
2008. október 26. — 19:11:31
[re=54602]Mefi[/re]: Nekem is van pár szócikkem, illetve módosításom is, de volt már, hogy vitába keveredtem olyannal, amiben nem lenne vita. Meg apám (irodalom)történész, az ő dolgait feltettem a wikire, és konzekvensen visszaállították az eredeti hülyeségekre, külön kellett vitázgatni, meg változtatni, hogy elfogadják (volt hozzá rendesen forrás is).
A másik kedvencem, kiraktam pár képet egy dráma színházi változatáról, illetve a nyomtatásban megjelent szöveg borítójáról. Mindkettőt letörölték, mert hogy “fel fognak minket jelenteni, ha nincs rá engedély”. Persze, tisztelem én a szerzői jogokat, de ez maximum reklám a kiadónak, nem károsulnak meg attól, hogy kikerül egy borító. Nevetséges, élvezik a hatalmukat. Én ezért álltam le a wikizéssel.
Mefi
2008. október 26. — 19:19:23
[re=54603]Levee[/re]: igen, anno a könyvborítós dolog engem is idegesített picit. Kár hogy itthon nincs fair-use.
Ralesk
2008. október 26. — 19:42:29
[re=54603]Levee[/re]: Sajnos a kiadók nem így gondolják :/
Mefi
2008. október 26. — 19:44:29
[re=54605]Ralesk[/re]: én gondoltam már rá, hogy írok az Alexandrának ezzel kapcsolatban.
csibike
2008. október 26. — 19:52:43
Jó, de azért mindez ne fogjon vissza. Keményítsd meg azt a lapátot, aztán tessék ásni-ütni :))
zoomface
2008. október 27. — 02:52:55
sajnos sokszoro megjelennek szerkesztok olyan cikkek korul is ami technikai vagy nem “politikai” jellegel tortenelmi. Tobbszor talalkoztam olyan “nem elerheto a forrasod, igy nem tudom miert kene ezt beleirni” jellegu kommentel, amikor angol technikai konyvekre hivatkoztam (isbn szam stb.) de csakazert sem javithattam ki masokat akik tevedeseket, felinformaciokat kozoltek.
wikipedia talalkozo pedig igazi elmeny. a javitast megvetozo illetorol kiderul szemelyesen, hogy fingja sincs az adott temarol es kozli, hogy Ot ez nem is erdekli de “offenzivnak tartotta” ahogy egy admin cikket megkozelitettem.
Engedelyt kerek kis fekete ponta zsugorodni.
PAStheLoD
2008. október 27. — 03:44:09
Magyar vikipédiára ennyit kéne kiírni:
English, motherfucker. Do you speak it?
😀
wing
2008. október 27. — 05:31:40
Én harckocsikról szoktam szócikkeket írni, szerencsére elég szűk kört érdekli a téma ahhoz, hogy ne legyenek zavaró belerondítások és dilettancia.
nyenyec
2008. október 27. — 10:52:34
Ha belinkeled konkrétan a problémás lapokat, akkor könnyebb lenne látni, kinek volt/nem volt igaza és esetleg orvosolni lehetne a problémát.
Mefi
2008. október 27. — 11:41:51
[re=54607]csibike[/re]: parancs! 🙂
[re=54613]zoomface[/re]: jaj, igen, a “nincs forrás” még a kedvencem. Az persze lehetetlen, hogy valaki tényleg tudja, forrás nélkül is. Azt nem értem hogy ilyenkor mért törlik, mért nem csak belerakják a forrás hiányosságát jelző sablont. Wikitalira még nem mentem, nem is fogok szerintem.
[re=54614]PAStheLoD[/re]: hát jó, de mint mondtam nem mindenki tudhat angolul. 😀
[re=54615]wing[/re]: mondjuk az márt tényleg erős lenne ha a te írásaidba (is) belekötnének.
hcampbell
2008. október 27. — 14:50:17
Csodálkozom, hogy nyenyecnek nem válaszoltál. Melyik cikkről van szó? A vitalapon kifejtetted az álláspontod? Megpróbáltad visszajavítani az általad kifogásolt módosításokat?
A Robin Cook-cikkeknél pedig az a kérdés, hogy azt akarod látni, ami te írtál vagy azt, ami lesz belőle egy online enciklopédiában. Ha előbbi, akkor itt a blogon publikáld, de ha a wikiben akarod közzétenni, akkor el kell fogadnod, hogy mások belejavítanak (esetleg vandálok belerondítanak). Ez mindenkinek a saját döntése. Én elég sokáig wikiztem, most időhiányban nem csinálom, de soha nem tapasztaltam azt, ami te most itt leírsz. Viszont másokat hallottam ilyesmiről panaszkodni, így jó lenne pontosan tudni az eset részleteit. Miattad is és a huwiki miatt is.
Mefi
2008. október 27. — 14:54:16
[re=54619]nyenyec[/re]: legutóbb például esemvé adta hozzá a Debrecen szócikkhez a Debrecen Blog linkjét, amit aztán töröltek, indoklás nélkül.
[re=54624]hcampbell[/re]: nem frissítettem, így nem láttam az övét, csak azért maradt ki. 🙂 A belejavítással nincs bajom, de a könyv infobox eltávolítását nem értettem. Aztán persze visszakerült, csak érdekes. Továbbá ha én látom hogy cikksorozat egy bizonyos mintára épül, akkor igyekszem ezt a mintát követni, nem pedig egy sajátot beleerőszakolni a többibe.
nyenyec
2008. október 27. — 16:06:27
Mefi, a debrecen.blog.hu egy személyes blognak tűnik, az ilyenekre mutató linkeket az angol változatból is eltávolítják. Számold meg mondjuk, hogy az angol Boston, New York vagy Manchester szócikkek alján hány blog van belinkelve, esetleg próbálj meg belinkelni párat és meglátod, hogy perceken belül kiveszik majd.
Az “indoklás nélkül” pedig nem egészen fedi a valóságot, a laptörténetben olvasható, hogy a többi közreműködő miért nem gondolta odavalónak:
http://tinyurl.com/5ojbsm
hcampbell
2008. október 27. — 16:40:28
Szerintem az jó jel, hogy ha ki is vette valaki, az végül tőled függetlenül visszakerült. Mert akkor a közösség úgy ítélte meg, hogy jó az az infobox. Az sem a magyar, sem más wikiben nem várható el, hogy vandálok ne csináljanak rongálást, esetleg nem vandálok alaptalanul módosítsanak. De ezt meg lehet beszélni, és a legtöbb esetben dűlőre lehet jutni. Ez alapján nem látom, hogy gáz lenne a magyar wikipédia. Semmivel sem gázabb emiatt, mint az angol. (A színvonal és a cikkszám már más kérdés, de szerintem a magyarul beszélők számát alapul véve nem állunk rosszul még ebben sem.) De lehet, hogy elfogult vagyok, mert kifejezetten szimpatizálok ezzel a formával.
Tgr
2008. október 27. — 17:05:05
Az idióta szerzői jogi szabályozással kapcsolatban részint a magyar parlamentnél, részint az EU-nál, részint az USA-nál tessék reklamálni. Elég rosszul nézne ki, ha a szabad tartalom mozgalom zászlóshajója nem tartaná be azokat a szerzői jogi szabályokat, amik nem tetszenek neki.
A gazdasági világválság cikkel végül is mi a probléma? Felületesen átfutva a laptörténetet úgy tűnik, helyesírási javításokon meg a vandalizmuson és annak eltakarításán kívül szinte nem is változott az elmúlt évben.
Tgr
2008. október 27. — 18:02:20
Vagy az a cikk a jó példa, ahol nem zárták ki a potenciális szerkesztőket a barátikörök? Mik a rossz példák akkor?
c4nn1b4l
2008. október 27. — 18:08:00
alternativanak ott a knol ( http://knol.google.com/k ). ott be lehet allitani, h ki(k)/hogyan szerkeszthetnek bele. asszem meg a reklambevetelekbol is lehet reszesedni.
ZsuKov
2008. október 27. — 18:45:25
Engem leginkább az zavar, hogy akik már több éve szerkesztgetnek, megértő és segítő attitűd helyett, “én régebb óta vagyok szerkesztő mint te és különbenis az apád faszát” hozzáállást tanusítanak az újoncokkal szemben. Mikor én kezdtem, majdnem nekem is sikerült elvenni a kedvemet az egésztől, de szerencsére annál sokkal kitartóbb voltam.
nyenyec
2008. október 27. — 18:53:58
ZsuKov: “„én régebb óta vagyok szerkesztő mint te és különbenis az apád faszát” hozzáállást tanusítanak az újoncokkal szemben”
Biztosan előfordul ilyesmi, de szerintem a legtöbb esetben elég értelmesek a résztvevők ahhoz, hogy meg lehessen velük beszélni a dolgokat. Ha tudsz olyan példát, ahol ez nem sikerült, akkor linkeld be és abból tud mindenki tanulni.
Teemeah
2008. október 27. — 19:11:59
Apprócska megjegyzés – az angol wikipédia rendszere jóval szigorúbb, mint a magyaré, ott ha elfelejtesz forrást adni, abban a pillanatban repül a cikked. Az újoncok pedig sokszor megérdemlik, amit kapnak, mert aki négy-öt kedves, és segítőkész figyelmeztetésből sem érti, hogy ne törölje ki azt, ami nem tetszik neki, vagy adja már meg a szócikke forrását, az – ne hari de ne lepődjön meg azon, hogy egyszer csak elfogy a türelem. Alapáláásból senki sem szokott újoncokat reggelizni a wikipédián.
Az meg hogy bárki szerkesztheti nem azt jelenti, hogy bármit és bárhogyan fel lehet rakni a wikire, vannak szabályok amiket – hő mily meglepő – a wikimedia alapítvány eszelt ki. A Nagy Magyar Enciklopédiában sem húszmillióféle formátumúak a cikkek, hanem van egy egységes felépítés, amit követnek, a wikipédia is ezt teszi.
Átírás, belepiszkálás: a legtöbb formázás, az újonc inkább megköszönhetné, hogy megmutatják neki, mit hogyan kell hazsnálni. Az hogy átrendezek egy cikket, hogy legyen egy érthető felépítése, ami követi a wikipédia formai szokásait, nem belepiszkálás. Aki ezt nem tuda megérteni és felfogni, hát akkor más enciklopédia projektek is vannak, lehet máshol is írogatni.
Lassan négy éve szerkesztek – senki nem harapta le a fejemet, mikor először írtam, kijavítgatták a hibáimat, megmutatták, mit hol találok, és nem kezdtem el sírva zokogni, mikor törölték az egyik cikkemet, mert nem felelt meg az elvárásoknak. Inkább utánanéztem, miért nem felelt meg, megnéztem milyen változtatásokat csináltak a cikkeimen formailag, és tanultam belőle. A legközelebbi cikkembe már senki nem “piszkált” bele. Kérdezni mindig lehet, senki nem fog felzabálni vacsorára, mert megkérdezed mi hogy van, sőt. Elképesztő mennyiségű időt és energiát fordít a szerkesztőközösség arra, hogy az újoncokat igazgassa és segítse
Csak éppen van, akinek nem tetszik, hogy a wikipéida egyik alapszabálya az, hogy a cikkeknek nincs tulajdonosuk. És ezek az illetők attól is falra másznak, ha egy helyesírási hibát ki MERÉSZELNEK javítani a cikkében, mondván, hogy az övé.
Ezer bocs, de a wiki nem arról szól, hogy ez a cikk az “enyém”. A cikk az olvasóké. persze mindnekinek van büszkeségfala, hogy ennyi meg annyi cikket írtam és ezek meg ezek a kiemeltjeim, de ezek a szerkezstők azt is tudják, hogy egy egy jó minőségű cikk nem egyetlen ember munkája – még ha ő is írta meg, a kiemeléskor pl. sokan adnak hozzá tanácsot, javítanak rajta itt-ott.
A wikipédia nem egyéni “jajdemilyenjócikkketírok”-stílusú írójelöltek önkifejezési platformja, hanem egy KÖZÖSSÉG, aminek szabályai vannak és szokásai, mint minden közösségnek. Aki ezt nem tudja elfogadni, azt sajnálom, mert kihagy egy remek kezdeményezésből született szépen fejlődő projektet. Csak meg kellene végre érteni, hogy közösség tagjaként kissé alkalmazkodni kellene a közösséghez, nem pedig fordítva.
Mefi
2008. október 27. — 19:49:14
[re=54626]nyenyec[/re]: lehet annak tűnik, mert egy valaki írja csak, de konkrétan inkább egy információs bázis, nem csak debrecenieknek. Van például egy Wi-Fi térkép, folyamatos hírek a várossal kapcsolatban és így tovább. Persze, New Yorkról biztos több blog van, de ha Debrecenről épp itt csak egy, akkor mért ne. Egyébként érdekes, mikor először törölve lett, tényleg nem volt semmilyen indoklás, csak az hogy törölve lett.
[re=54627]hcampbell[/re]: tény, hogy nem olyan kevés a szócikkek száma, de ne csak a számot nézd, hanem hogy mögötte hány félkész, csonk, hiányos vagy hibás szócikk van. Szerintem ilyen téren már közel sem rózsás a helyzet. Egyébként érdekes példa még, hogy anno írtam egy rövid szócikket (gyakorlatilag csak technikai adatok voltak benne) a fényképezőgépemről, aztán kivették belőle a
részt, mondván ez nem enciklopédiába való. És ha egy leendő vásárlót érdekli mit kap, és pont azt az oldalt nézi? Nem árat írtam, nem is cégeket, és ha jól emlékszem az angol változatban is jelezve volt hogy mit kap a vásárló.[re=54628]Tgr[/re]: az a jó példa konkrétan, semmi gond nincs vele. A rossz példák pedig fentebb.
[re=54631]c4nn1b4l[/re]: köszi.
[re=54634]Teemeah[/re]: persze, a forrás megjelölése fontos, de javarészt vannak olyan írások, amikhez tényleg nincs forrás. Például anno írtam arról, hogy Robin Cook Budapesten járt. Erre konkrétan van forrás, de az ott elhangzottaknak csak én voltam fültanúja. Ezért forrásnak a saját blogbejegyzésemet linkeltem, ami persze már forrásnak számít, de ennyi erővel annak is kéne egy forrást keresni, nem? Ne érts félre, értem én hogy miről szól a Wikipédia. És nem azzal van a gond, ha valaki kijavít valamit, sokkal inkább ha fölösleges módosításokat hajt végre. Egyébként érdemes megnézni a Bombagyáros szócikk vitalapját. Bár az oldalt konkrétan nem olvasom, de ott a vitalapon vannak azért elgondolkodtató dolgok (mindkét fél részéről).
kasnga
2008. október 30. — 09:55:29
Bár kifele a szerkesztők többsége tagadja, de “baráti kör”, vagy ismertebb nevén klikk valóban van a wikipédián. Régóta szerkesztek és nem egyszer, és nem kétszer fordult elő, hogy én kértem meg valakiket/valakit e-mailon, skypon, msn-en, stb. hogy egy adott vitába, szavazáson támogató kellene, vagy fordítva. Egy kezdő szerkesztőnek ez valóban rossz érzés lehet, mivel csak azt látja, hogy többen is ellene ugranak.
Jó példa azonban a wikipédia problémáira a jelenlegi ‘Tulipán’ szócikk körüli herce-hurca. Nem tudom ki lehet az anon akinek kétségkívül ki kéne mosni a száját szappannal, de lassan már minden mondata mellé forrást tett, mégis az egyik adminisztrátor (Data Destroyer) mindent elkövet, hogy szétszedje. idézem tőle: “Mindamellett este ízekre szedem szegény forrásaid,…”. Az ilyen dolgok miatt szar a wikipédia és ilyen emberek miatt nem hajlandók szerkeszteni tanult, idősebb emberek. Persze ez csak az én véleményem.
Mefi
2008. október 30. — 16:33:18
[re=54694]kasnga[/re]: a második bekezdésedben a lényeg.
Molnár Ferenc
2009. április 24. — 06:40:20
Miután a Wikipédia erősen moderál létrehoztuk az Alternatív Wikipédiát.
Mindenkit szeretettel várunk.
Ugyan úgy működik mint a “nagytestvér” csak barátságosabb.
CoWiki néven:
http://corpuscuit.us/cw/co
Jelentkezzetek be és legyetek a szerkesztőink.
Üdv.
MF.