Van ez a tandíj ugye. Valahol egyet tudok vele érteni (ha jól tudom, szomszédos országokban sem feltétlen van ingyér az iskola), csak nem ebben a formában, ahogyan a magyarok képzelik. Tehát a mostani rendszerben úgy nézne ki (az újabb módosítások után), hogy az xxÁ, tehát államilag támogatott finanszírozási formában való képzésekben lenne egy bizonyos tandíj, ez eddig egyértelmű. Aztán lenne egy olyan, hogy az osztály legrosszabb tanulóinak 15%-át kérdés nélkül átküldik xxK, tehát költségtérítéses formába, ami viszont lényegesen drágább, mint a jövendőbeli tandíj. Csak egy szemléletes példa: a SOTE általános orvos képzése ONA (osztott képzés, nappali, államilag támogatott), mely öt évig tart, nagyjából tízmillió forintba kerül, és ez csak a tandíj. (Lehet, hogy változott, nem tudom, nemrég még hasonlóan nézett ki.) Valamint azok, akik jobban tanulnak, nagyobb ösztöndíjat kapnak. Újabb példa: az Egerben található Eszterházy Károly Főiskolán azt mondták tavaly a nyílt napon, hogy az ösztöndíjat szintbe hozzák majd a tandíjjal: értsd, az ösztöndíj fedezi a tandíjat, ha pedig szuperjól tanulsz, még jut is. Nem a legjobb, de azért még mindig jobb a nulla bevétel havonta, mint a tízezer kiadás.
Ezzel valahol még egyet is tudok érteni: aki nem tanul, az fizet (az már más kérdés, hogy sokszor eléggé kemény az anyag, és nem feltétlen lehet mindenki színötös, ugye.) Na és itt jön a képbe például a Budapesti Műszaki Egyetem. Az egyetemmel, mint olyannal semmi bajom nincsen, tiszteletem annak, aki oda jár, és ott tanul. Na de azért a rektorról megvan a véleményem, aki közölte, hogy ő úgy véli mindenkinek tandíjat kéne fizetnie, mindenféle kedvezmény nélkül. És azért könnyen beszél az, akinek teljesen ingyen volt az iskola. Mert megnézném, hogy ha az ő idejében lett volna ez a tandíj mizéria, akkor mit reagált volna rá, és hol lenne most.
Kérek mindenkit, hogy a kommentekben ne köcsöggyurcsányozzunk, meg ne támadjatok már le engem, hogy mit képzelek én ilyet mondani a BME rektoráról, de ez van: szerintem öngyilkos misszió egy ilyet bejelenteni, pláne a BME-n, ami egy eléggé népszerű
felsőoktatási intézmény.
RaszP.
2007. október 03. — 19:35:17
én annyit fűznék hozzá, hogy oké legyen tandíj, máshol is van (mondjuk attól még hatalmas nagy fasság). de nem az lenne a logikus, hogy aki jól tanul az egyáltalán ne fizessen? mert így az lesz, hogy kifizethet egy szép kerek összeget, amit félév végére viszontláthat. egyetemistákról van szó ergo annak a pénznek nyilván lenne jobb helye (sör, bor, hadd ne soroljam:D).
amúgy meg idén kb. 20%-al kevesebben jelentkeztek felsőoktatási intézménybe, mint tavaly. ez nem magyarázható csupán a kevesebb végzőssel.
ha pedig hatásvadász akarok lenni azt mondom, hogy vajon hány rohadt nagy koponyát vesztett el így kicsiny országunk?
ajánlott olvasmány: http://notandij.hu/
b3ck
2007. október 03. — 19:57:40
Hol mondott ilyet a rektor?
Mefi
2007. október 03. — 20:04:17
[re=36794]RaszP.[/re]: persze, ismerősöm pl. azt hitte, hogy már idén kell fizetni, ezért nem adta be (pedig felvették volna, SOTÉ-re, érted, -1 orvos, szia).
[re=36795]b3ck[/re]: nem találtam sajnos onlájn anyagot, tévében, kamerának mondta (TV2 híradó, m1 híradó). Meg is lepődtem.
Keteltu
2007. október 03. — 20:09:01
[re=36797]Mefi[/re]: Hát az a -1 orvos tájékozatlan orvos lett volna szóval lehet, hogy +12 embert köszönhetünk a jelentkezés elmulasztásának…
(csak vicc volt ofkorz)
Mefi
2007. október 03. — 20:13:39
[re=36799]Keteltu[/re]: lehet nem vicces, de azt se felejtsd el, hogy tájékoztatás se nagyon van tandíj ügyben (persze neten könnyű, de akinek esetleg nincs).
András
2007. október 03. — 20:52:47
Kicsit pontosítanék a dolgon. A befizetett tandíj 50%-ból ösztöndíj lesz, amit kiosztanak a hallgatók között az átlaguk alapján. Jellemzően a legjobb 50% kap ösztöndíjat. Lineáris eloszlást feltétlezve nagyjából a felső 25%-nak az ösztöndíj fedezi a tandíjat, és a jobbaknak még jut pluszba is, és csak az alsó 50% fizeti ki a teljes tandíjat. Ez a jelenlegi tervezet. Ha a legjobb 10% nem fizetne tandíjat, akkor ők amellett hogy nem fizetnek tandíjat, ösztöndíjba megkapnák nagyjából a tandíjnak megfelelő összeget, míg az aki mondjuk épp csak egy kicsit csúszott le ebből a sávból az nagyságrendekkel kevesebbet kapna(mert ő már fizet tandíjat, és az ösztöndíja is kevesebb), ami egy elég éles szakadást eredményezne.
birogeri
2007. október 03. — 22:17:05
Lehet más is közrejátszott, de most, hogy megérkezett az első fizetős (xxÁ) évfolyam, megháromszorozódott az ösztöndíjam. Saját szempontomból ez nagyon jó…
Én úgy tudom, hogy BME-n messze a legmagasabb az ösztöndíjak, nagyon rossz átlagra is csillagászati összeget kapnak az emberek.
Szerintem arra is jó lesz ez a fizetős rendszer, hogy aki a kreditrendszerben “ragad” önhibájából és plusz 2-3 évig koptatja az iskolapadot, annak igencsak megszorongatják a tökeit 🙂
Nfol
2007. október 04. — 07:49:15
[re=36805]birogeri[/re]:Ja, csak éppen annak is meg fogják szorongatni, aki nem önhibájából ragadt bent a kreditrendszerben.
Haszprus
2007. október 04. — 09:03:02
[re=36805]birogeri[/re]: “Én úgy tudom, hogy BME-n messze a legmagasabb az ösztöndíjak, nagyon rossz átlagra is csillagászati összeget kapnak az emberek. ” OLOLOL az nem azért van mert ilyen kurvamagasak az ösztöndíjak hanem azért mert a bme-n a szar átlagért is vért húgyozol, egynémely más helyekkel ellentétben.
amúgy nemtom szerintem havi 6-25e nem túl csillagászati, és utóbbival már benne vagy a felső 5%-ban.
maniakus
2007. október 04. — 11:32:00
jaja, biztosan nem hülyeség a tandíj. csakhát ugye lakjál valahol, egyél valamit, utazz, ésilyesmi, aztán lehet, hogy anya/apa munkanélküli, esetleg nem keres havi félmilliót, és akkor mivan?
mert, ha csak a tandíj volna, és minden más költséget állna az állam, akkor az jó lenne, így viszont erősen lehúzás szaga van a dolognak.
persze, a 15% kapjon kedvezményt, csak mefi az van, hogy ha a tanár úgy gondolja, hogy te most kettest kapsz, és rossz napja van, ha elmondod az egész anyagot oda-vissza, ógörögül, akkor sem fogsz jobban kapni. aztán akkor legyél 15%.
Anya
2007. október 04. — 11:41:32
Sziasztok Fiatalok!
Tandíjról csak annyit, hogy aki próbál becsülettel tanulni de a képességei csak a közepes eredményre elegendők, annak a szülei dögöljenek bele, hogy esetleg a gyereket szeretnék egy jobb életre felkészíteni.
A sok nagyokos anno ingyen tanult mert munkás gyerekének lenni kiváltság volt.
Megnézném, hogy a az Ő szüleik miből finanszírozták volna az egyetemet?
Most a munkás gyereke ne akarjon többet elérni a szüleinél.
Fogja be a pofáját és nyomorogjon. Ha munkát keresel úgy kezdik a felvételinél, hogy milyen diplomád van és hány nyelvet beszélsz.
A tanyagról meg csak annyit, hogy egy rakat fölösleges dolgot tanítanak és nem a szakmai lényeget. Ha valamiben van tehetséged, akkor miért nem arra képeznek ki.
Marcell
2007. október 04. — 11:50:34
Anno úgy hallottam, hogy amikor a tandíj-kérdés még tavaly felvetődött, a rektorok fizetése hirtelen megemelkedett egy nagyobb összeggel. Ennek a pletykának persze a valóságtartalma nem tudom mekkora (talán anno az indexen olvastam), de ha tényleg igaz, akkor már egyszerűbben ki lehet találni, miért áll minden rektor a tandíj mellett. Volt is valami szavazás, amin jól megszavazták, hogy igen, ez kell nekünk. Persze, hogy nagy arcuk van, nekik már van zsíros állásuk, hol érdekli őket, hogy nekem lesz-e?
Marcell
2007. október 04. — 11:55:26
[re=36805]birogeri[/re]:A BME-ről pár szóban: ez nem szabadidőközpont, ez egy egyetem. Ide tanulni jön az ember. Míg az XY egyszeri kommunikációra kiképzett vidéki főiskolák reklámjaiban azt olvasod, hogy “jó partííík, nagymellű csajok, zsír társaság”, addig a BME reklámjai egy dologra koncentrálnak: elismert diploma. Nincs parasztvakítás, meg “hű de jól fogod magad érezni a koliban” szöveg.
Egyik volt lány osztálytársam 4.7 átlaggal rendelkezik egy vidéki főiskolán – anno a gimiben szinte bukdácsolt. Nálunk (BME, villamosmérnök) egy 4,7 átlag? Top 10 álom első helyezettje, egy 4.0 után is a segged a földhöz vered. Másik volt osztálytársam évfolyamelső a BMF-en. 2 évig ült mellettem matek fakton és a képességei messze az enyémek alatt voltak. Messze. Mikor lennék én évfolyamelső a BME-n? Hát ööö körülbelül: soha. Egész pontos becslés.
És ezzel szerintem nincs baj. Sz*passanak csak, legalább jobban megbecsüljük azt a papírt a végén. De azért kéretik nem összehasonlítani az egyetemeket a többi óvodával.
Haszprus
2007. október 04. — 13:24:52
[re=36813]Marcell[/re]: exactly.
Mefi
2007. október 04. — 13:59:26
[re=36809]Haszprus[/re]: hát, azért havi 15-20-ból már a kajád megvan, nem kicsit.
[re=36810]maniakus[/re]: meg ugye van akinek nincsenek szülei, hanem mondjuk nagyszülők nevelik nyugdíjból, és a többi. Azért mondom én, hogy valahol érthető a tandíj, mert az, csak nem itt, Csórósztétben. Az olaszoknál persze megéri, mert a minimálbér havi 800€, és ha apu és anyu is dolgozik, akkor már belefér aza havi ~70-100€ tandíj. Csak ugye nem ez az egyetlen költség, ahogy te is mondod. Arról nem is beszélve, hogy a tanár meg könnyen beszél, mert mint írtam fentebb is, neki teljesen ingyen volt.
[re=36813]Marcell[/re]: ez igaz, de azért például nem kéne lenézni egy főiskolát-főiskolást sem (nem rád gondolok most). Mert rengeteg olyat láttam már, hogy egy életképtelen csávó bejutott BME-re, és rögtön ő volt a Jani, 120 px-es J-vel. És azért oké, hogy bejutott, de rengeteg olyan ember van, akinek bár a tanulmányi átlaga egyáltalán nem rossz, sőt, kimagasló, az életben 0-1 az értéke. Mert használhatatlan. És ugye egyetem meg egyetem között is van különbség (tehát hallottam dolgokat, hogy miket csinálnak a Corvinuson pl.). Meg aztán, ez a “hol szerezted a diplomádat” teljesen hülyeség. Igazából, kerülnek ki a BME-ről is a szakmájukhoz alig értő, béna, tehetségtelen szakemberek, aztán akik azt mondják naponta tízszer, hogy , meg kerülnek ki főiskolákról is olyan emberek, akik értik, szeretik, tudják azt, amit csinálnak.
Levee
2007. október 04. — 15:12:50
Nos, írtam egy nagyon hosszú hozzászólást, és az egész elveszett valamiért… nem ártana esetleg visszahozni a mentős funckiót, mert ez most nagyon kiábrándított 🙁
Lényeg a lényeg. FER. Egy évre fizeted, az első év ingyen van, mert az első két félév eredményeiből állapítják meg hova kerülsz. Állításaik szerint havonta kell majd fizetni a 105 ezer forintot alapképzésben, osztatlanban és mesterben pedig 150 ezret.
Viszont, aki eddig az alsó 15%-ban volt azt minden normális egyetemen ígyis-úgyis kirúgták, áttették költségre, ezt ne felejtsétek el…
Az, hogy az egyetemek nem akartak tandíjmentességet, az most lesz megfúrva, a törvénymódosítások között kötelezővé teszik a tandíjmentesség biztosítását minden egyetemen.
Mefi: nem tudom ki volt ez az ismerősöd, de ha ennyire hülye, akkor meg is érdemli… aki orvosnak készül, abban van annyi hivatástudat, hogy ez sem érdekli, kihozza magából a legjobbat. Ha valahol kihullanak az emberek, az az orvosi, tök mindegy hol, SOTE, DE, PTE, SZTE, de egyik helyen se lehetsz csak úgy orvos… és azt se felejtsd el, hogy egy orvosi karra felvesznek kapásból 400 embert. A SOTE-ra például simán, és az irányszámot évente növelik. Ennek mennyi a 20%-a? 80 ember. Mennyi a 15%-a? 60 ember. Ennyi simán elmegy, kiesik egy év alatt az orvosin. Anatómia, Biokémia, Biofizika, már három szórótárgyat mondtam… És ne felejtsük el, hogy a nagyon jók tényleg nagyon jók. Háziversenyeken kaphatsz megajánlott jegyet, van egy ismerősöm, aki így az első évben csak anatómiából vizsgázott, mert kémiából, fizikából is megnyerte a háziversenyt. Ennyi.
pitbull
2007. október 04. — 19:54:55
Mindenki háborog a tandíj miatt. Akkor miért nem voltak ugyanezek az emberek felháborodva, amikor az ‘első diploma ingyenes’ szlogennel életképtelen, kókler, nulla tudású diplomások ezreit képezték és eresztették szélnek, akik aztán vagy munkanélküliek lettek, vagy meki-tündérek. Na, akkor vesztette el a presztízsét a felsőfokú végzettség. Most semmi más nem történik, csak rá lesz kényszerítve a tanulásra az,a ki amúgy önszántából döntött úgy, hogy tanulni akar- akár egyetemen, akár főiskolán. Van néhány olyan ismerősöm, aki csodálkozik, hogy nem túl fényesek az eredményei, de nincs olyan buli, amit kihagyna. Pontosabban nincs olyan vizsga, aminek a kedvéért lemondana egy buliról.
Mefi
2007. október 04. — 20:14:45
[re=36824]pitbull[/re]: igen, és többek között emiatt van az, hogy bizonyos iskolák diplomája semmit nem ér, hiába jó szakember az, aki szerezte.
Haszprus
2007. október 04. — 20:42:05
Mefi ha bme-n csinálsz 20e-es ösztöndíjat akkor felpótolom neked 40-re.
Haszprus
2007. október 04. — 20:44:20
Sokmindent írtam még de nem akarom itt teljesen porba alázni a gdf-et.
birogeri
2007. október 05. — 09:39:28
[re=36808]Nfol[/re]: mármint akik a régi rendszer és a kreditrendszer váltása miatt kénytelenek még maradni? Mert ha igen, akkor legjobb tudomásom szerint ők nem fizetnek, csak az újak. Akiknél pedig ez a probléma nem fog fennállni.
[re=36809]Haszprus[/re]: szerintem akkor is túl van fizetve. Nem csak ott hugyoznak vért az emberek, ezt garantálom – és nem feltétlenül azért mert mindenhova máshova hülyék járnak.
[re=36813]Marcell[/re]: egy kis lokálpatriotizmus is beszél belőled 🙂 De ha már a felkapott és elismert dolgoknál vagyunk, akkor a PTE normálisabb szakirányai és a Corvinus is bőven a BME alatt van fizetésügyben. És talán vehetjük indikátornak a felvételi ponthatárt (a Corvinust tudom most): 140+. Oda se fagyizni mennek.
smv
2007. október 05. — 14:08:48
Ez olyan hülye érv, hogy más országokban is van tandíj. Van, meg ötször-tízszer ekkora fizetés is. Gondolom túlképzés van az országban, és ezt akartákmegfúrni. Eddig arra játszottak, hogy nehezítik a tananyagot, de már a határokat súrolják, így kénytelenek valami újat kitalálni: fúrjuk meg, hogy bárki egyetemre járhasson. És így mindent fúrnak. Hová fejlődhet egy olyan ország, ahol alapból szegénység van, így sokan már csak emiatt is meg sem merik majd próbálni az egyetemre való bejutást, mivel nem képesek a szülők finanszírozni ezt az egészet. Közhelyes, de ezek után még csodálkozunk, hogy ott tartunk ahol? Szánalmas.
“ez a „hol szerezted a diplomádat” teljesen hülyeség”
Hát szerintem nem, de ha ebbe most belemegyek, akkor anyázás lesz belőle.
Marcell
2007. október 06. — 11:36:19
[re=36844]birogeri[/re]:Én úgy vélem, a felvételi ponthatárnak nincs sok köze a képzés színvonalához. A felvételi ponthatár arra mutat rá, hogy mennyien akarnak ott tanulni és mennyi hely van abban az évben. E kettő aránya határozza meg: ha sokan jelentkeznek és kevés hely van, valószínű magas lesz a ponthatár, mert statisztikailag is több okostojás fog jelentkezni (ami feltolja a ponthatárt). Ha meg nem, akkor nem. Nincs itt semmiféle minőségi tényező.
Nyilván hazabeszélek, nem is tagadom. De akkor is zavar hogy többség tudatlan a témában. Volt osztálytársak első kérdése: na és milyen átlagod van? Mondok egy számot ami sosem éri el a 4,0-t (se… :D) és fölényesen válaszolnak: “ja nekem 4,8”, miközben egyértelmű, hogy a két számot nem lehet összehasonlítani.
Mefi
2007. október 06. — 11:52:27
[re=36855]smv[/re]: vegyük példának az olaszokat. Mert ez a “nagyobb a fizetés” is szar érv, megmondom miért: 800€ a minimálbér, az üzletekben nem nagyon kapsz viszont 1€ alatt semmit. Tényleg. És úgy már nem is olyan jó az a nyolcszáz euró. Egy átlagos családnak havi öt-hatszáz euró lazán elmegy a lakás vagy házbérletre (mert megvenni sokan nem tudják, inkább bérlik negyven évig, vagy hitel!), marad jobb esetben háromszáz euró. És abból fizess tandíjat, kaját, ruhát, iskolafelszerelést, esetleg üzemanyagot vagy bérletet, mert ugye ott a közlekedés neccesebb kicsit, és még sorolhatnám. Tehát azért máshol sem olyan hűde virágzó a helyzet. (Persze szintén más a helyzet, ha két kereső van a családban.)
A “hol szerezted a diplomádat” meg olyan tekintetben hülyeség, hogy nem egy, nem két informatikai cég tulajdonosát ismerem, és megmondták nekem, hogy ők inkább vesznek fel OKJ-s képzettségű embert, aki viszont ért ahhoz, amit csinál, mint egy főiskolán/egyetemen végzett szakit, akinek fingja sincs az egészhez. Mert sokszor ez van.
[re=36892]Marcell[/re]: meg ugye a jelentkezők tanulmányi átlaga is beleszámít, és ha tízből nyolcnak 4.8 felett van az átlag, akkor nem lesz kicsi a pontszám, ez értelemszerű.
Mefi
2007. október 06. — 12:23:51
De amúgy mondok jobbat: oké, legyen tandíj, de akkor ne legyen ponthatár. Bárki mehet bárhova; ha nem bírja, úgyis lemorzsolódik, ha meg bírja, akkor megérte, hogy felvették.
Haszprus
2007. október 07. — 01:41:38
ingyen sört!
Haszprus
2007. október 07. — 06:17:38
[re=36896]Mefi[/re]: gondolkozz nagyban, valóban nagy cégek tulajdonosait ismered, vagy vargáné és tsa bt tulajdonosait? utóbbinak nyilván valóban tökmindegy, legfeljebb majd felszámolják a céget pár év múlva aztán kezdik más néven. ez az egyik. a másik, hogy kutató/fejlesztőmunkát az ég világon semmilyet nem végeznek. és fejlesztés alatt nem azt értem hogy valaki leír x sort y nyelven, hanem létrehozni valami új technológiát, új adatátviteli szabványt vagy közeget, satöbbi.
Mefi
2007. október 07. — 11:32:38
[re=36955]Haszprus[/re]: Nike Magyarország? Az kicsinek számít? 🙂
Haszprus
2007. október 07. — 11:44:22
[re=36961]Mefi[/re]: az informatikai cég?
Mefi
2007. október 07. — 12:19:46
[re=36963]Haszprus[/re]: nem, de van informatikai részlege is, nem is kicsi (az üzletek és a központ össze vannak kötve, minden vásárlás befut a rendszerbe, stb.). Vannak informatikai cégek is, de ezek nevét nem akarom publikusan.
Haszprus
2007. október 07. — 15:54:22
ok
végülis nem az én bajom 🙂
további jó izmozást a gdf rulez, bme sux témakörben 🙂
Mefi
2007. október 07. — 16:38:38
[re=36987]Haszprus[/re]: tessék?