Valahol azért ironikus e szegény ország történelme. Soha nem azt kaptuk, amit szerettünk volna, és ha kaptunk is, akkor vagy későn, vagy nem jót. Megtépett egy nép a magyar, ez van, nem újdonság, hogy talán kevés ilyen nép van, mint mi. Melynek hadától valaha rettegtek, melynek valaha tekintélye volt, és ma csak egy apró ország, aminek még sokan a fővárosát sem tudják, vagy ha sejtik, akkor is keverik szomszédjáéval.
Valahol az is eléggé ironikus (mindamellett, hogy fölháborító és szomorú, természetesen), hogy az első miniszterelnökünket kivégezték, aminek nem örültünk-örülünk, de ha kivégeznék a mostanit, akkor megkockáztatom, hogy ezen esemény napja nemzeti ünnepnappá válna.
Október hatodika van, szomorú nap, gyásznap is, de legalább ezzel egy csöppet többet foglalkoznak, mint »egy szomorú békével«…
axaard
2007. október 06. — 19:18:33
“Melynek hadától valaha rettegtek, melynek valaha tekintélye volt, (…)”
Szerintem epp ezert taszitottak minket le akkor, amikor. Amugy hallottam mar nem egy helyrol, hogy tolunk nyugatabbra mindenhol ugy tudjak/tanitjak, hogy az osztrakok allitottak meg a torokot, magyarrol meg sehol egy szo se. (Pedig bennevoltunk, nemkicsit) Mielott ebbol balhe lenne, ismetlem: HALLOTTAM (de mar tobb helyrol is), tehat nem ellenoriztem meg, mivel nem volt lehetosegem nyugatra suliba jarni/nyugaton elni 😀
moikboy
2007. október 06. — 19:40:24
axaard: nos valóban az osztrákok állították meg a törököket, hiszen Mo.-nál tovább nem jutottak, az akkori Magyarország területének viszont jelentős részét elfoglalták. Persze vehetjük úgy, hogy a magyar területen lévő végvárak miatt nem jutottak tovább, de a valós helyzet az, hogy a puszta távolság (mármint Kis-Ázsia és Nyugat-Európa között) miatt nem vették be soha Bécset és a nyugati területeket.
A hódoltsági területeket is a Szent Liga szabadította fel XI. Ince közbenjárásával a török uralom alól (konkrétan a Habsburg, szász és bajor hadak valamint a lengyelek).
axaard
2007. október 06. — 20:47:10
[re=36931]moikboy[/re]:De ha jol tudom (igazitsatok ki, ha nem :-D) Becsnel nem volt sokszor a torok, mig Mo-n eleg sokszor meg lett allitva, vagy feltartoztatva. Es a “nyugatiaknal” errol semmi, csak az, hogy Becs milyen faszan megallitotta oket (mondom, ezt csak hallottam).
Egyebkent meg ha akkor osszealltunk volna a torokkel, vegigsoporhettuk volna egesz europat. Olvastam mar joparszor, hogy a torok meg ma is, mint testverre tekint rank, es hogy a torokok alatt szabad vallasgyakorlas volt (tobbnyire). Ezzel ellenben ugye az osztrakok meg mindenkit katolizaltak 😀 (ebben az utolso bekezdesben nem vagyok teljesen biztos, de jopar helyrol hallottam/olvastam mar :-D)
moikboy
2007. október 06. — 21:14:28
Hát azért Európa végigsöpréséhez lett volna egy-két szava a Franciáknak meg a Habsburg Birodalomnak, és lehet, hogy még szarabbul jöttünk volna ki az egészből a Mohács utáni 150 évet tekintve.
A török testvériségről nem nagyon hallottam, de az tény, hogy emléktáblát állítottak a Budát (1686) védő török vezér(?)-nek. (Abdi Abdurrahman)
axaard
2007. október 06. — 22:07:18
[re=36939]moikboy[/re]:Azert ebben ne legy biztos. Mielott Kolumbusz felfedezte Amerikat, Europaban itt banyasztak a legtobb aranyat. Lett volna mibol fenttartani azt a sereget. Lehet, hogy nem gyerekjatek lett volna, de szerintem sikerult/sikerulhetett volna.
Mind1, ami volt, elmult 😐
moikboy
2007. október 06. — 22:12:45
Ilyen “ha…” dolgokon kár elmélkedni. De ha belegondolsz, ha a török elfoglalta volna Európa innenső részét, vagy csak egyszerűen nem szabadítanak fel minket kb. ott tartanánk mint a balkáni régió. Macskajaj.
ZsuKov
2007. október 06. — 23:21:21
az utolsó miniszterelnökünket is kivégezhetnék 😀
axaard
2007. október 07. — 08:15:05
[re=36945]moikboy[/re]:Igen, a “ha…”-ozast hagyjuk…
[re=36948]ZsuKov[/re]: 😀
wing
2007. október 07. — 10:32:51
Azért Bécs 1683-as ostromának sikertelenségéhez nagyban hozzájárult, hogy előtte a magyar várostromok alaposan megtépázták a török sereget. Ha mi nem vagyunk, lehet, hogy teljesen más fordulatot vesz az ütközet.
moikboy
2007. október 08. — 20:39:29
[re=36957]wing[/re]: hát azért nem lennék ebben olyan biztos. Az európai hadszíntéren edződött osztrák haderő simán szétverte a törökök – ugyan létszámbeli fölényben lévő, de felszereltség terén fejletlen – seregét. Meg ugye ha hozzávesszük hogy Sobieski János is besegített.
Kiss K D
2007. október 09. — 17:13:20
Hát nem tom, de az én történelem tudásom szerint, tényleg nem kifejezetten magunkat szabadítottuk fel, a török uralom alól, ám mohács előtt soszor kértünk segítséget, csak nem kaptunk, akkor már persze ugrált mindenki, amikor M.o.-t elfoglalták ( egy részét) és pl a Habsburgoknak, meg lengyeleknek a seggében volt a török … Am meg nagyon sokszor változhatott volna a történelmünkk HA nem harcol magyar magyar ellen, és HA nem lennénk egyedülálló nép Európa ezen részén … ( se szlávok nem vagyunk, se germánok …)