Szóval a GTA még mindig az a játék, ami elő hozza belőlem az állat, és nagyon határozottan kell hátratennem a kezem, hogy ne szaladjak el konzolt vásárolni:
A legnagyobb problémám, hogy ugyan felerőszakoltam a gépemre a GTA IV-et, de egyszerűen élvezhetetlen a játékélmény, és hogy őszinte legyek, nem is igazából akarok folyamatosan gépet tvíkelni, arra a nagyon ritka alkalomra pedig sokkal jobb a konzol, ha társaságban összeülünk a kanapén döglődve.
A problémám az egésszel az, hogy egyrészt nem akarok ilyesmire költeni mostanában, másrészt pedig én tősgyökeres PlayStation rajongó vagyok, de mostanában azt mondják, az XBOX dívik. Meg aztán le vagyok maradva: mi ez hogy a konzolban merevlemez van? Hát én még abban élek, hogy betesszük az optikai lemezt, meg a nyolc megabájtos, 16 slotos memóriakártyát, aztán csapatjuk a zombik irtását.
Ez még egy hosszú kör lesz, úgy gondolom, de hát a GTA nagy úr, és jó lenne a IV-et is befejezni mielőtt jön az V.
gyuri
2011. november 03. — 00:51:38
dehogy dívik az xbox! nekem az van mondjuk, de ps3-at vennék mostmár. vegyél!
Péter
2011. november 03. — 01:03:26
Nekem is PS3 van, minden évben az aktuális FIFA van benne lényegében állandóan (Portal 2 miatt vettem csak ki egy kicsit a lemezt a legutóbb). Ha játszani akarsz, szerintem konzol…
saxus
2011. november 03. — 01:29:45
Mondjuk ez a konzoltéma szvsz. kb. annyiban merül ki mindenkinél, hogy melyik céget utálja kevésbé valamint, hogy melyikre jelenik meg több exkluzív cím.
Egyébként Sony azt hiszem az elmúlt időszakban eléggé elásta magát sokak szemében, plusz személyes véleményem, hogy PS3-t no thanx, gyengébb vas és nem véletlen, hogy fikázzák a fejlesztők, hogy nehezebb rá fejleszteni.
Igaz, én személy szerint nem vennék konzolt, a következő okokból:
– Rühellem a kontrollert.
– Amivel játszok (StarCraft 2, Minecraft, néha 1-2 FPS vagy pl. Dragon Age, Mass Effect) az vagy nincs, vagy irányíthatatlan konzolon. (Láttam a RA3-t, hogy megy xboxon, KTHXBAI. FPS-t meg controllerrel NOWAI*)
– Drágák rá a játékok (igen, szoktam venni játékot) és még mindig többe kerülne +1 konzol, mint áldozni egy normális VGA-ra. (Normális gép mindenképp kell.) Na meg annyit nem játszok.
Mefi: gondolom nem kell mondanom, de ez az Apple vas hátránya (bocs, de akkor is egy PC EFI-vel ;): kb. egy közepes vas jól összecsiszolva minden egyes extra igény brutális felárral. Valamint, hogy a Mac Pro-t leszámítva minden gyakorlatilag noti alkatrészből épül fel. (MP meg horrorisztikus árú itthon). Szóval igen, ahogy írtad: elindul, de hiányzik egy izmos VGA kártya ereje.
* Mondjuk amitől kiakadok az az, hogy PC-n is hülyegyerek szintjére le van butítva már minden mai FPS. Kiakadok ettől a nyomd meg ezt, nyomd meg azt szisztémától, kössz szépen, tudok gondolkodni magamtól is.
human
2011. november 03. — 12:32:16
egyáltalán nem gyengébb a ps3 vas, ezt honnan veszed? Hogy nehezebb rá fejleszteni, az már más kérdés.
mefi: hát a gta pont nem a leülsz a haverokkal játék, hiszen baromi hosszú minden rész, ott izzadsz a tévé előtt, hogy lenyomd a küldetéseket, és nem csak azért mert nehéz célozni a kontrollerrel. Ha van pénzed akkor pedig ps3 🙂
saxus
2011. november 03. — 15:08:32
Mondjuk onnan, hogy kimertek?
http://www.pvcmuseum.com/games/vs/ps3-vs-xbox-360-gpu-specs.htm
Egyebkent meg “vajon” miert volt az, hogy mikor a CryEngine3-mat es a hozza tartozo multiplatform sandboxo editort demoztak, a PS3 volt a leglassabb, legkevesbe reszletesebb es a leglagosabb (ertsd: amit a sandboxban modositottak, PS3-ban kesobb frissult, mint XBoxon. PC-n nyilvan azonnal), valamint egy csomo mas jateknal is szivtak a portolassal, merthogy gyenge a vas. Ld. UnrealEngine3 kornyeki balhek.
Ezt meg tetezi, hogy nehezebb ra fejleszteni.
Levi
2011. november 03. — 19:17:34
A ps3 nem gyengebb a boxnal. Csak egy-ket reszlet.
ps3:
[code]
– 8 párhuzamosan működő processzormag
– 2,5 MB L2 cache (1 x 512KB + 8x 256 KB)
– 208 gigaflops művelet
[/code]
xbox:
[code]
– 3 szimmetrikus mag, egyenként 3,2 GHz-en
– 1 MB L2 cache
– 95,2 gigaflops művelet
[/code]
Itt lehet olvasgatni:
http://hu.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3
http://hu.wikipedia.org/wiki/Xbox_360
HDD jo ha van, mert pl. a demokat lehet hova letolteni.
Erdemes meg megfontolni a ps3 move vs. xbox kinect temat is, ahol szvsz. a kinect jobb mint a move.
Masik megfontolando a jatekok exluzivitasa, ahogy azt korabban mar irtak. Vannak jatekok amik nem jelennek meg minden platformon. Halo sajna nincs ps3-ra, box-on meg mas nincs.
A regio kodokrol sem szabad megfeledkezni. Ps3 jatekot a vilagon barhonnan beszerezhetsz, siman tudod hasznalni. Xbox-nal viszont ez mar nem igy mukodik.
Az jatekok araban is van kulonbseg. A boxos jatekok jellemzoen olcsobbak, kb. egy ezressel. De ez boltonkent valtozhat.
Aztan ott van meg a bluray tema is. Xbox ugye csak a dvd-t jatszik, mig a ps3 a bluray-t is lejatsza.
Kalozkodas szempontjabol az xbox a gyengebb lancszem. Szerintem mar a boltban vasarlaskor opcio lehet, hogy ott helyben megbuheraljak, es onnantol maris hasznalhatsz kiirt jatekokat. Persze ennek folyomanyakent siman bannolhatnak kesobb a live-rol. Nagyon sokaig a ps3-at nem tudtak megtorni, aztan jott GeoHot, es megtette amit meg senki elotte. En azon a velemenyen vagyok, hogy nem eri meg ilyesmi toresekkel szenvedni, mert csak szivas lesz belole.
saxus
2011. november 03. — 20:45:49
“A ps3 nem gyengebb a boxnal. Csak egy-ket reszlet.”
Akkor lefordítom a két architektúrát magyarra: Párhuzamosan programozni szopás, főleg – a jellemzően használt – imperatív megoldásokkal. Ha még ráadásul inhomogén az architektúra, akkor aztán végkép káosz.
PS3-ban van 1 központi mag (PPE – Power Progessing Element) és 8 darab párhuzamosan működő mag (SPE – Synergistic Processing Element).
Magyarul van egy hagyományos RISC CPU-nk, amely két szállon képes dolgozni (mint egy Hyper Threadinges P4 vagy mondjuk egy egymagos mostani i5). Ez egy teljesen általános CPU mag annyi, hogy nem x86 architektúra. Ez a magok alapvetően SISD magok – egy utasítás egy adatot változtat.
Az SPE-ket viszont ne úgy képzeld el, mintha 8 darab tök általános processzormagod lenne, hanem olyasminek képzeld el, mint a VGA kártyákon a GPU magokat. Ezek a magok SIMD felépítésűek, azaz egy utasítás több adaton dolgozik egyszerre, de mindig ugyanaz az utasítás hajtódik végre a több adaton. Ráadásul ezek az SPE-k célhardverek, alapvetően mátrix ésvektorműveletekre és lebegőpontos számokkal való bűvészkedésre vannak kitalálva. Ez teljesen jó akkor, ha pl. van egy bazi nagy adattömböd, amin ugyanazt kell végrehajtani. Jellemzően ilyen pl. a grafikai munka. Ebből adódik, hogy magas flops értéke van a Cell-nek. (flops eleve floating operations/sec, tehát csak a lebegőpontos műveleteket számolja bele).
Azonban minden egyéb, amely komolyabb elágazásokat, ciklusokat és más olyat, ami egy átlag CPU-ra jellemző és úgy a kód nagy részét teszi ki, azt a PPE hajtja végre. Továbbá hátrány még, hogy a grafikus mag is ad feladatokat a PPE-knek.
Ezzel szemben az xbox 360 architektúrája egy jóval konvencionálisabb felépítés. Van benne 3 db – lényegében a Cell-ből átvett – enyhén módosított PPE (emlékeztetőül: a PPE 2 szálon képes párhuzamosan dolgozni, tehát itt 6 szálon futnak a dolgok szemben az xbox 2 száljával.). Igaz, ugyan, hogy nincs SPE, hanem a Xenon magokba építették a SIMD dolgokat (ebből kifolyólag kevesebb floating point műveletet tud elvégezni).
Viszont a PS3-hoz képest nyertünk 4 db hagyományos threadet. a PS3 akkor jó, ha mondjuk sok stream jellegű adatunk van, amelyet mint egy csőbe (SPE) be lehet áramoltatni és ledaráltatni. Nem véletlen, hogy kutatók PS3-mat meg kihegyezett videokártyákat (ld. GPGPU) használnak mondjuk részecskeszimulációra.
Azonban, amikor sok az elágazás és az integer művelet (játéklogika, hálózati kód, stb. jellemzően ilyen lehet!), akkor sokkal jobb az, hogy 3x annyi PPE mag.
Igen, tény, hogy van olyan alkalmazás, ahol a Cell-nek a nyomába se ér a Xenon. Csak a tapasztalat azt mutatja, hogy a Xenon jobban fekszik a játékfejlesztőknek az architektúrális gyengeségek miatt (kevés az egy PPE, bonyolult programozni az SPE-ket).
Arról nem is beszélve, hogy párhuzamosan kódolni szívás. Szinkronizálni kell, lockolások, stb. Nincs még rá igazán jó technika.
Mindazonáltal nem írnám le a koncepciót, mert mint mondtam, van ahova nagyon-nagyon-nagyon jó. Nem véletlen, hogy lebegőpontos számokkal való machinálásban nagyon erős a PS3. Másrészt egy célhardver mindig gyorsabb vagy energiatakarékosabb lesz, mint egy általános. Éppen ezért vette meg anno az AMD az ATI-t (nem kis kockázattal és felárral), aminek az eredménye az APU-kra keresztelt CPU-GPU összeöntésben már látható is.
ogabi
2011. november 04. — 15:56:38
+1 XBox360
Mefi
2011. november 04. — 15:58:23
[re=6065533]gyuri[/re]: nem tudom, mindenki azzal jön, hogy csakazikszbox. 😀
[re=6065534]Péter[/re]: na ez az, a két GTA (IV, V) önmagukban jelentenek kétévnyi játékidőt. 😀
[re=6065535]saxus[/re]: amennyire tudom a vas benne erősebb, pl., azt mindenki mondta, hogy a GTA IV sokkal szebben néz ki rajta. Meg hallottam valami olyasmit is, hogy XBOX-on gyengébb vagy egyáltalán nincsen élsimítás.
[re=6065538]human[/re]: na igen, nálam a Vice City-ig az összes GTA 100%-osan volt teljesítve. Az munka. 😀
[re=6065540]Levi[/re]: köszi. Igen, ilyen buherálós dolgot én is tudok, de szerintem nem akarom azt az utat követni. 🙂
saxus
2011. november 04. — 20:59:21
[re=6065551]Mefi[/re]: Azt ne mond már, hogy ti se tanultatok architektúrákat… ELTE proginfesek folyton ezzel akasztanak ki. 🙂
Gyengébbnek nem gyengébb, csak másabb. PS3: 1 db processzormag, összesen 2 feldolgozószállal, viszont van mellette 8 db lebegőpontos matekoló kisegítőnek. Xbox: 3 db (nagyjából ugyanolyan) processzormag összesen 6 feldolgozószállal, viszont nincs dedikált egység, hanem processzormagonként van beépítve lebegőpontos műveletekhez cucc, amely ráadásul a két pipeline között oszlik, tehát csak az egyik feldolgozószál/mag tudja használni egyszerre*.
Szóval “mezei” kód futtatására 3x annyi mag van xboxban, ha veszed a fáradtságot és nekiállsz optimalizálni az SPE-kre, akkor viszont kaphatsz egy jó adag plusz kraftot, ha sokat matekolsz vektorokkal.
Szóval jól hangzik az a 8+1 mag, csak a gyakorlat más egy picurkát. 🙂
Rövidre zárva a vitát:
– nyers erőben többet ki lehet hozni a PS3-ból
– architektúrálisan viszont szerintem *átlagosan* alkalmasabb az Xbox a feladatra
– netes comparsionokból meg használhatatlanok, mert túl alacsony a youtube bitrátája…
– …valamint a videók 2/3-a általában jól álcázott prerendered videó** ( 🙂 )…
– …és az egyetlen szemmel észrevehető különbség, hogy az xboxot érezhetően élénkebb színekre lőtték be (ez egyébként valószínűleg az ATI mérnökök munkája volt, nekik volt szokásuk már az ősidőkben is a melegebb színekre hangolni a VGA kártyájukat az nVidia-hoz képest, az Xbox meg ugye ATI, míg a PS3 nVidia)
– játékélményben úgy sem lesz különbség, mindegy melyik konzolon játszik az ember.
– különben is a hitbeli meggyőződés a pénztárca és a személyes preferencia fogja eldönteni az egészet.
(*Ráadásul nincs AFAIK instruction level paralelism, hanem szigorúan a fetch sorrendjében hajtja végre az utasításokat, így olyat se tud, hogy pl. ameddig vektorműveletet műveletet hajt végre, addig használja az integer részt)
(**Egyébként, egy csomó Unreal Engine 3-mas játékban használják. Engem először az UT3-ban és a a Mass Effect 2-ben is átvertek vele az elején 🙂
Mefi
2011. november 06. — 00:25:52
[re=6065555]saxus[/re]: de, tanultam, viszont a kommented elott azt se tudtam, milyen processzor van a ket konzolban. 😀
Chell
2011. november 08. — 17:00:37
A Playstation 3 lelke egy teljesen új koncepciójú processzor. Az IBM, a Sony és a Toshiba közös fejlesztése, a Cell. A Cell a központi processzorok között eddig igen szokatlan architektúrával rendelkezik, felépítése leginkább a digitális jelfeldolgozó processzorokéra hasonlít (DSP), amelyeket célterületekre terveznek (pl. szimuláció, érzékelési feladatok). Felépítése viszonylag egyszerű, de mégis összetett rendszer. Alapja egy PowerPc mag, amelyhez kapcsolódik még 8 másik szinergikus mag (SPU, SPE), ezek 32 bites technológiát használnak. A központi mag feladata a 8 vektorproceszor vezérlése, ill. a különböző számítási feladatok elosztása. Ezen kívül a központi mag futatja az operációs rendszert és egyéb általános célú feladatokat is. A magokat 192 gigabájt sávszélességű buszgyűrű köti össze. Az új rendszer használatához a programozóknak egy új programozási rendszert kell kitanulniuk. A Cell tervezésekor figyelembe vették, hogy programozói oldalról a társprocesszorok virtuális erőforrásként jelentkezzenek, így a különböző szoftverek a társprocesszorok számától függetlenül is futathatóak. Azaz a Cell teljesítménye szabadon skálázható, egyszerűbb feladatokra elég akár csak 1-2 vektorprocesszor igénybevétele, ennek egyik eredménye lehet az, hogy Cell alapokra rendkívül kis méretű és olcsó chipeket lehet építeni. A processzor felhasználás rendkívül sokoldalú, nem csak a Ps3-ba építik be, hanem a Toshiba, a Sony új generációs LCD televízióiba, az IBM és a Mercury (utóbbi katonai célú eszközöket is gyárt) újgenerációs szervereibe, a Sony az újgenerációs asztali számítógépeibe, és valószínűleg az új AIBO-ba, videórögzítőibe is be kívánja építeni. Ezen kívül a robotikában is kitűnően alkalmazható a Cell. Maga a processzor akár 5,2 Ghz-n is üzemelhet (eddig gyakorlatban 4,6 Ghz-s órajelet hoztak ki belőle).
saxus
2011. november 19. — 23:48:39
[re=6065596]Chell[/re]: Köszi, hogy leírtad ugyanazt, amit én is.
Azonban nálam a matematikában a 3×2 még mindig több, mint az 1×2. Márpedig, mint látod, szép meg jók ezek az SPE-k, csak épp a hagyományos kódok futtatására nem használhatóak.
Csak az utókor kedvéért 🙂