Most tényleg. Anno ugye ott voltak az UV-k, azokat már kivonták a forgalomból. De ott vannak az ipari csuklósok, amik mai napig járnak (persze felújítva) például a 47-49-es viszonylaton. Vagy hogy jobbat ne mondjak ott van a hetvenes évek óta működő földalatti, ami szintén magyar gyártmány, és persze lehetetlen úgy felszállni, hogy ne verd be a fejed a kapaszkodásra való fülekbe, de tény, hogy mai napig mennek rendületlenül.
Érdekelnek a kötöttpályás járművek, de akkora háttértudásom nincsen sajnos. Viszont felmerül a kérdés, hogy mi lett a Ganz-MÁVAG-gal, hová lettek a magyar villamosok?
Vannak hannoveriek, jött ugye a Combino és ott van például a »Citadis«. De magyar anyagot nem látni. Ott volt ugye anno a Csufinak becézett Hungaroplan, amiből legyártottak kemény egy darabot, más buszok és villamosok alkatrészeit felhasználva, de itt tényleg bezárul a kör.
És ugye felmerül a kérdés (mint sok más esetben minálunk Magyarországon), hogy ha régen tudtunk harminc-negyven évig működő járműveket gyártani, akkor most miért kell külföldről hozatunk rengeteg pénzért. Pedig ha nagyon háziasszonyi ésszel gondolkodom, akkor is csak arra tudok jutni, hogy egyrészt munkaelehetőség, másrészt talán el lehetne adni, harmadrészt magyar, mert az ért valamilyen szinten ez is fontos.
Gondolom az egész el, vagyis inkább szét lett kúrva, így marad nekünk a drága francia meg német villamos, a mi unokáink meg talán már nem is fogják megtudni, milyen egy igazi magyar járművön utazni.
Azt a kérdést már fel sem merem tenni, hogy hová lettek az Ikarus autóbuszok.
Reja
2009. március 13. — 23:48:03
“háziasszonyi ésszel” :D:D:D:D:D
Zs
2009. március 14. — 07:14:28
Ilyenkor háborodom fel, hogy ez (magasabb körökben) másnak miért nem jut eszébe????
SeRapH
2009. március 14. — 08:26:49
Nálunk újvárosban rengeteg ikars busz van, meg volvo, ikarusból van amit tavaly csináltak, szóval azt még gyártják.
suexID
2009. március 14. — 09:02:44
Tudatos rombolásról van szó, ami a rendszerváltás óta lezajlott kicsiny hazánkban. Egyszerűen az európai termelési szokásokhoz történő felzárkózás megkövetelte azt, hogy leépítsük a hazai termelést, máskülönben nem fértek volna be a piacra a külföldi szereplők.
Ha az ember a fentieket nem ismeri, nem tudja, nem hallott róla, akkor csak annyit látott volna az egészből, hogy a GANZ-MÁVAG, az Ikarus és sok más hasonló sorsra jutott cég az évek során egyre lentebb adott a fejlesztések színvonalából, lásd az Ikarus még 1999-ben is értékesített abból a 260-as szériából, ami ha jól emlékszem (de javítsatok ki, ha tévedek) 1973-ban jelent meg a hazai piacon. Persze az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy 1999-ben már belbecs tekintetében kicsivel modernebbek voltak ezek a buszok, de alapvetően hiányzott belőlük valami. Ez a valami pedig a korszerűség, a technikai újdonságok voltak.
A villamosok terén pedig annyit tennék hozzá, hogy valóban sajnálatos, hogy ma már nem magyar gyártmányú járműveken utazunk, bár hozzátenném gyorsan, hogy még az ipari virágzás idején is voltak külföldi beszerzések a kötöttpályás közlekedésnél. Három jelenleg üzemelő metróvonalunkból kettőn orosz járművek futnak, a BKV-nál hosszú-hosszú évek óta futnak a Tátra villamosok, és évek óta folyik a megmentésükért folytatott küzdelem az eredetileg svéd Nohab mozdonyoknak. Szóval azért régen sem mindig a magyar termékek győztek a piacon, ezt nem árt figyelembe venni. 🙂
suexID
2009. március 14. — 09:06:05
[re=58106]SeRapH[/re]: Az Ikarus, mint eredeti gyár 2003 óta nem létezik, leányvállalata az Ikarus Egyedi Autóbuszgyár, ismertebb nevén EAG, 2007-ben szűnt meg. Valószínűleg te is ismered a termékeiket, bár ezeken a kocsikon már annyira nem látszik, hogy magyarok, pedig az alváz és a motor kivételével minden itthon készült, gondos kezek által.
gergő
2009. március 14. — 09:29:09
Ez tényleg egy olyan dolog, amin minden jóérzésű embernek el kellene gondolkodnia. Az öreg Ikarus-ok még mindig mennek, és bírják a strapát, rengeteg 15-20 éves darab fut még a BKV-nál is. Az UV-k pedig főleg nem kis teljesítménnyel majd’ ötven évesen is rótták az útjukat.
Nyilván ehhez hozzátartozik az is, hogy az Ikarus 200-asok és az UV-k annyira jól eltalált konstrukciók voltak, aminek a sikerét utánuk csinálni szinte lehetetlen dolog szerintem. Mert ugye minnél bonyolultabb a technika, annál nagyobb eséllyel megy is tönkre. De tudnánk, jobban mondva tudtunk volna olyan jót, ha nem jobban csinálni, mint amit behozunk “jó pénzért” külföldről. Pedig megvolt hozzá itthon az ipar és a szakmai hozzáértés is, de ezt is sikerült jót szétbaszni. Sajnálatos.
[re=58106]SeRapH[/re]: legjobb tudomásom szerint az Ikarusbus Járműgyártó Rt. 2007 decemberében megszűnt. Hogy teljesen, vagy csak eladták és más néven gyártanak-e tovább buszokat, azt nem tudom.
suexID
2009. március 14. — 10:28:26
[re=58109]gergő[/re]: Az Ikarus 200-as típus valóban egy nagyon jó konstrukció volt, pontosan azért, mert egyszerű volt mint egy faék. De hozzá kell tenni, hogy ezek felett erősen eljárt az idő, és bizony több téren is változtak a követelmények. Csak néhány példát emelnék ki a sok közül alább:
– A mai modern városi szóló buszok 12 méteres hosszúsággal készülnek, a 260-as Ikarusok hosszúsága 11 méter. 1 méter nem tűnik soknak első hallásra, de mégis fegyvertény, hogy erre a helyre plusz üléseket, szélesebb beszállófolyosókat, plusz állóhelyeket lehet elhelyezni.
– Az Ikarusok motorikusan nagyon stabilak, könnyedén javíthatóak voltak, hogy szakzsargonnal éljek, ütni-vágni lehetett őket, és ha volt nálad fogó, csavarhúzó és kalapács, akkor a puszta közepén is életet lehetett beléjük lehelni. De sajnos az akkoriban kialakított alvázak nem teszik lehetővé a mai modern erőforrások és átviteli rendszerek beépítését, és manapság már csak Euro 4-es minősítésű erőforrással szerelt buszokat lehet forgalomba állítani.
– Ma már elengedhetetlen kelléke a buszoknak az automatikus visszanyitó, a hangos utastájékoztatás (előkészítés szintjén legalábbis), és sajnos ezek nincsenek megoldva ezekben a régi buszokban. Emellett az 200-as széria elektromosan sem a legstabilabb, rengeteg kocsin az instabil elektronikai rendszerek okozzák a relációs táblák halálát, amik a legkisebb elektromos hibát is fagyással díjazzák, a hangszórók pedig sok esetben recsegnek, mert nincsen megoldva a kábelek szigetelése, normális elhelyezése a dekoritok alatt.
(Bocsánat a szófosásért)
gergő
2009. március 14. — 10:52:28
[re=58112]suexID[/re]: Félreértettél András. Nem az Ikarus 200-asokat éltetném tovább (habár imádom őket :)), csupán arra akartam rávilágítani, hogy ha egyszer tudtunk ilyen jót csinálni, akkor ma is képesek lennénk rá. Nyilván a mai kor igényeihez igazodva, az általad is említett motorikus, kényelmi és környezetvédelmi elvárásoknak eleget téve. De csak képesek lennénk, ha nem tiporták volna porba a hazai ipart, és nem menekülne el itthonról az összes épkézláb mérnökember. Azért én még bízok benne – ha mást nagyon nem is tehet az ember –, hogy egyszer eljön a nap Magyarországon, amikor nem szorulunk Volvo buszokra és export zöldségre.
suexID
2009. március 14. — 11:07:26
[re=58113]gergő[/re]: Nem értettem félre, és nem is ellened szóltam, csak úgymond hozzátettem ahhoz, amit írtál. De megnyugtató, hogy van még Magyarországon buszgyártás, méghozzá nem is 1-2 szereplővel, a teljesség igénye nélkül pár linket beraknék ide:
Kravtex – SOR licensz alapján (bár az utóbbi időkben igyekeznek ezt elhagyni) gyártanak elsősorban helyi és helyközi, tavaly tavasz óta pedig távolsági autóbuszokat is. Egyetlen (sokak által emlegetett) hátrányuk, hogy a kerekeik csak 19,5 colosak, de tervben van egy 22,5 colos kerekekkel szerelt városi autóbuszcsalád is, ami valószínűleg nyárra készül el.
Alfabusz – A link egyik buszfotós cimborám honlapjára mutat, mert a hivatalos oldal átépítés alatt van. Szóval az Alfabusz Volvo alvázra karosszál Székesfehérváron 12, 13,5 és 15 méteres szóló buszokat, Budapesten a VT-Transman és a Nógrád Volán színeiben alvállalkozós buszokként láthatod ezeket a gépeket.
ARC (Auto Rad Controlle) – 12,7, 13,4 és 18,7 méteres helyi és helyközi kocsikat gyártanak, Mátyásföldön van a vázépítő üzem, a készre szerelést vagy Mátyásföldön vagy a megrendelők telephelyein végzik el. Ez még egy kiforróban lévő típus.
Magyar Járműtechnika Zrt. – elsősorban exportra (!) termelő magyar cég, debreceni székhellyel. Magyarországon mindössze egyetlen kocsi, egy 18 méteres helyközi csuklósuk prototípusa fut menetrendszerű forgalomban Kecskeméten. Emeletes buszokat exportáltak nagy tételben (50+) Isztambulba, és mostanában szállítottak nagy tételben 12 méteres autóbuszokat Kolozsvárra.
Remélem tudtam ezekkel a linkekkel újat mutatni, ha nem, akkor elnézést a spamelésért. 🙂
imoGen
2009. március 14. — 12:22:35
[re=58106]SeRapH[/re]:
Ikarus gyár tényleg nincsen már, ahogy az előttem szólók is említették. De ha valami kicsit is közvetve kötődik az Ikarushoz, akkor az talán az ARC, mivel a dolgozók jelentős része egykoron az Ikarusnál volt alkalmazott.
A CTB-ben anno egy egész átfogó cikk jelent meg róluk: http://www.camiontruck.hu/images/2008/200805/c5076-082w.pdf
[re=58114]suexID[/re]:
A Kravtexhez annyit tennék hozzá, hogy ők gyártják a CREDO buszokat. Valószínűleg így a többségnek talán többet mond!
Az amerikai Nabi (Kaposvár) kimaradt: http://www.sonline.hu/somogy/kozelet/ujraindult-a-gyartas-kaposvar-vevo-a-nabi-buszokra-172267
Egyébként február 26-án az M1 szempont című műsorában volt egy átfogó riport a magyarországi buszgyártásról, buszrendelésekről… (Ha esetleg érdekel valakit, akkor ez rendelkezésemre áll.)
Az Ikarus rajongóknak pedig egy kihagyhatatlan könyv (bár szerintem ez rajongói körben úgyis ismert):
http://www.marotikonyvker.hu/products/product_7418.html
wing
2009. március 14. — 12:24:59
[re=58114]suexID[/re]: Ezt öröm volt olvasni 🙂
Jhonny
2009. március 14. — 14:35:58
“milyen egy igazi magyar járművön utazni”
Remélem nem is fogják megtudni. Koszos, kényelmetlen és szar.
wing
2009. március 14. — 15:02:55
[re=58126]Jhonny[/re]: lehetek a barátod?
Jhonny
2009. március 14. — 15:16:41
[re=58127]wing[/re]: ah
SeRapH
2009. március 14. — 16:37:04
Na majd fényképezek egyet hogy mi az amire én gondolok mert nem az amit suexid mutatott.
suexID
2009. március 14. — 16:51:10
[re=58126]Jhonny[/re]: Nem is tudom mi lenne velünk, ha mondjuk véletlenül megbaszna téged egy óriás szentjánosbogár a világító faszával, és nem kommentelnél többet blogokon.
Jhonny
2009. március 14. — 18:11:56
[re=58130]suexID[/re]: detto.
ZsuKov
2009. március 14. — 21:21:01
bekaksiztam.
Mefi
2009. március 14. — 23:09:11
[re=58101]Reja[/re]: ez az egyik tanárom mondata. 😀
[re=58114]suexID[/re]: na, ezeket köszi,
[re=58122]imoGen[/re]: a Credóról mindig az jut eszembe, hogy ugye volt a reklámszöveg: “Az új magyar autóbusz”, ismerősöm meg mondta, hogy ebből csak az “az” szó igaz. 😀
[re=58126]Jhonny[/re]: igazából azt nem érted meg, hogy a Combinó ugyanúgy lehet telibehányva (sőt, pont most mesélt Mainframe egy ilyen sztorit), ez nem a magyar járműgyártó hibája. A földalatti szerintem semmivel nem kényelmetlenebb mint mondjuk a Hannoveri villamos, sőt, én az ipari csuklóst jobban kedvelem, mint a Combinót. Az UV meg egy teljesen jó járgány volt, csak a fűtés hiányzott róla.
[re=58132]Jhonny[/re]: az a baj amúgy, hogy tíz kommentedből nyolcban belekötsz vagy belém vagy valaki másba; a maradék kettőben meg hülyeséget írsz vagy szmájlit. Nem akarlak én megbántani, de néha amikor látom hogy új komment jön és te írtad, már egyfajta gyomorgörcsöm van, hogy most éppen felidegesítesz-e majd. Ne érts félre, nem azzal van a baj, hogy nem értünk egyet, hanem azzal, hogy néha tényleg hülyeségeket írsz, és ha valaki elküld a fenébe, vérig sértődsz. Szóval most vagy írjunk normális, mondjuk úgy hogy építő jellegű hozzászólást, vagy hagyjuk inkább a kommentálást, mert ennek így nincs értelme. Most is kb. négy fölösleges kommentet generált az, hogy olyan dolgot írtál le, ami egyébként egyáltalán nem igaz, de még csak szubjektíve sem.
Babarum
2009. március 15. — 00:27:09
Engem ez a világító faszú szentjánosbogár piszkál. Igaz nem akkor lesz kész a négyes metró, amikor megbassza Jhonnyt? Mert akkor jajj nekünk.
Jhonny
2009. március 15. — 14:25:18
[re=58146]Mefi[/re]: Nos, akkor tisztázzuk. Kb. egyszer kötöttem beléd, annál a tandíjas posztnál, amúgy nem, sőt, inkább belém szoktak, amin egyáltalán nem szoktam megsértődni, egyszerűen továbblépek, nem megyek bele ezekbe az értelmetlen baromságokba. Gondolom nem kell bemutatnom ezeket. szueksz, balázs (korábban), zsuki és a többiek. Írás nélküli szmájlis kommenteket nem szoktam itt hagyni, te viszont gyakran, mindegy.
Azt meg ne próbáld meg elhitetni velem, hogy értünk ezeknek a járműveknek a gyártásához, mert nem. Az, hogy még most is mennek, nem jelent sokat.
Mefi
2009. március 15. — 17:39:16
[re=58167]Jhonny[/re]: nem egyszer volt az, keress csak vissza bátran, ráadásul a tandíjas posztnál is éppen hülyeséget mondtál egyébként. Egyszmájlis komment? Bűncselekmény? Most arra, hogy “Jaj, ez velem is előfordult már!” például mit írjak? Legalább veszem a fáradtságot, és ha csak egy szmájlit is, de minden kommentre reagálok, ez kevés másik helyen történik így.
Hidd csak el, hogy ha valaki, akkor suexID ért hozzá, az apja ugyanis mérnök, neki pedig ez a hobbija, és mint látod két mondathoz olyan mennyiségű háttérinformációt tudott mondani, mint senki más. Szóval igen, ő ért hozzá.
De fejezzük is ezt be inkább.
Jhonny
2009. március 15. — 20:28:37
[re=58172]Mefi[/re]: Nem bűncselekmény reagálni, csak nem kéne ujjal mutogatni, amikor én egyszer nem csináltam ilyet. Egy csomó olyan dolgot hagytál az előző kommentben, ami egyáltalán nem jellemző rám. Itt leginkább ez a probléma. Megértem, hogy valamit írnod kell, de ezt így ne.
Mefi
2009. március 15. — 20:31:48
[re=58178]Jhonny[/re]: most is hülyeséget írtál szerintem, de mindegy is.