Olvasom itt ezt a cikket, miszerint gyakorlatlanok a végzős informatikusok, és van itt valami, ami azóta bosszant, hogy az utóbbi hat hónapban elkezdtem böngészni az álláshirdetéseket.
A leendő informatikusoktól 5-10 év szakmai gyakorlatot várnak el. Ebből az következik, hogy egy átlagos BSc-vel rendelkező frissen végzett mondjuk szoftverfejlesztő nem tud elhelyezkedni, mert lehúzott három és fél évet az egyetemen, és még ha azalatt a három és fél év alatt folyamatosan fejlesztett, akkor sem tart öt évnél. Felvetődik tehát a kérdés, hogy mire számíthat a drága pályakezdő?
Oké, rendben: valahol érthető a dolog, hogy egy vállalat nem szeretné zöldfülűekre bízni komoly munkáit, mert persze minél több tapasztalata van valakinek, annál kisebb az esélye, hogy valami hülyeséget csinál.
De a mérleg másik oldalán részemről ott van az, hogy most akkor mit csináljon öt évig az ember, ez ugyanis egy remek végtelen ciklust eredményez, melyben folyamatosan próbál munkát keresni az a szerencsétlen, azonban mint friss diplomás, most jött a főiskoláról vagy az egyetemről, és ekkor jön az, hogy rendkívül alacsony pénzért megy el dolgozni, nem éppen a legjobb munkahelyre. És ennek szerintem az is a hátulütője, hogy míg az egyik cégnél tud is tanulni az ember, tényleg versenyképes fizetés mellett, cserébe kérik a szakmai tapasztalatot, addig a másiknál halálra dolgoztatják, kevés pénzért, de legalább nem nézik mije van.
Aztán akkor hogyan tovább?
A gyakornoki program jó dolog lenne, azonban észrevételeim szerint ez vagy apró munkák elvégzéséből, vagy a főnöknek való kávéfőzésből áll főként. Persze van ahol nem, de a jobb helyekre pedig nehéz bekerülni, mivel 15-20 induló pozícióra van adott esetben háromszáz ember. És mint persze sok más helyen, itt is működik a jaj, nem gond, aláírjuk a papírt aztán menjél dolgodra
effektus. Persze nagyon nagy tapasztalatom nincsen, de ezt-azt láttam-hallottam.
Most, hogy jó esetben egy éven belül dolgozó ifjonc leszek, egyre inkább érdekel ez a téma. Néhány hónapja elkezdtem követni például Spiller László IT-fejvadász blogját, amit mindenkinek ajánlok, mert érdekes témák vannak rajta. Nem tudom még milyen irányban megyek tovább. Leginkább a webfejlesztés érdekel, ezen a területen szeretnék továbbmozogni. Persze jó dolog a saját cég, remélem hogy az Insolis beindul majd idővel, de mindenképpen szeretnék néhány évet lehúzni valami komolyabb helyen, tapasztalatszerzés céljából. Aztán persze jöhet bármi.
Encsi
2010. május 31. — 05:50:43
Nem tudom, de ahogy én látom az informatikus ismerőseimet: a papír számít a legkevésbé (egyiknek sincs diplomája). Jah, és 5 évnél kevesebb szakmai tapasztalatuk van, de értenek ahhoz amit csinálnak, és el tudják magukat adni. Ennek eredménye, hogy jó helyen dolgoznak jó pénzért.
Szerintem fölöslegesen parázol, úgy is az interjún meg a próbamelón múlik 🙂
Aurus
2010. május 31. — 06:53:31
Én úgy gondolom ez a probléma mindenhol fennáll, egyáltalán nem korlátozódik csak az informatikusokra.
Nekem most kifejezetten szerencsém volt ezzel a lehetőséggel, ahol most dolgozom – igaz egyelőre még gyakornokként. Alapvetően igaz, amit írsz ezzel kapcsolatban – sőt, ahogy hallom ismerősöktől néha még pénzt sem kap a fiatalság, vagy még ő fizet a lehetőségért. Ugyanakkor egyes helyeken tényleg sokat lehet tanulni és a végén már teljes munkaerőként kezelik az embert, ami utat nyit a fejlődésnek és esetenként az előrelépésnek is.
Én a magam részéről jobban integrálnám az oktatásba a gyakorlatot.
rozi
2010. május 31. — 10:20:39
hát én inkább a következő problémát látom gyakorló, ámbátor még mindig papír nélküli informatikusként:
– végzősként ha _tényleg_ szakmai tapasztalat nélkül kerülsz ki az iparba, akkor lenyomnak a papír nélküli, ámbátor évek óra dolgozó kollégák simán
– épp ezért már a suli mellett el kezdesz dolgozni, aminek meg van az a jelentős hátulütője (mint esetemben is) hogy elég kevés időd marad a sulira, és évekkel tovább tart elvégezni. sokan be sem fejezik
– amíg nincs papírod és tapasztalatod, olcsó munkaerőnek számítasz, kellesz bárhova. ha megvan mindkettő, hihetetlen értékes munkaerő vagy, kellesz bárhova. ha csak az egyik van meg, az igen csak necces tud lenni. mert vagy van nálad olcsóbb, vagy van nálad jobb a piacon.
az informatika lett az a szakma most, ahova boldog-boldogtalan bekerülhet, bármilyen végzettséggel, ha egy kicsit rátanul. rengetegen vannak hát a piacon, és a cégek megtehetik, hogy válogassanak. meg is teszik.
egyébként meg. arra számítani, hogy az ember kijön az egyetemről és máris többszázezres fizut kap, ó, ugyan már. majd pár év munkatapasztalat után persze. és még így is, aki “kevés pénzért” kezd informatikusként, nagyságrendekkel többet kap, mint más jólfizetett mérnök pályakezdők. sírásra tehát azért nincs ok.
Zs
2010. május 31. — 12:03:28
Én is csatlakozom ahhoz, hogy tényleg nem a papír számít, mellesleg – én anno félbehagytam az informatikusi pályámat – utólag nagyon örülök a döntésnek, mivel akkoriban mindenki ezzel szeretett volna foglalkozni. Mostanra tényleg csak azok maradnak meg benne akik értenek hozzá.
Ez az öt év szakmai tapasztalat pedig nem csak ezen a téren van – sajnos 🙁
hzse
2010. május 31. — 15:26:37
nekem is rengeteget segitett ez a 7-8 honap cegnel valo dolgozas, igaz iskola mellett vegeztem delutanonkent, de sok mindent tudtam tanulni. milyen is egy nagyobb csapatban dolgozni, milyen bekapcsolodni, stb..
Tooofi
2010. május 31. — 19:57:56
Annyit mondanék, hogy az ösztöndíjam több volt a fősulin, mint a fizetésem most, az első igazi munkahelyemen. Great.
ogabi
2010. május 31. — 20:17:35
Ez a cikk nagyon jól hangzik, DE a gyakorlatban ez szerintem nem feltétlen így működik. 🙂 Persze az összes álláshirdetésben ezt írják, mert naná, majd nem, ez jobban hangzik, meg persze ezt is szeretnék, de ez szerintem javarészt porhintés, csak épp van ennek egy másik oldala is.
A legtöbb itthoni cég dolgozzon akár haza, külföldi vagy akár outsourcing megoldásban egy multinak, eszméletlen árprésben van. Főleg az utóbbi kettő esetében, tekintsük hazánkat a környező országok, vagy akár a távol-keletiek ellenében, bazi drágák vagyunk. A munkabérre rakódó terhek (hogy másról ne is beszéljünk) elképesztően magasak, ami az informatikai cégek esetében ahol az ember a legfőbb érték (khhmmm… erőforrás) ez különösen fájó. Nagy békjója ez versenyképességünknek, aztán arról ne is beszéljünk, hogy az elmúlt évek válságos gazdasági környezete mennyire kiélezte ezt a helyzetet, az árprés egyre komolyabb.
Mit hoz ez magával? Nincs pénz, márpedig egy 5 éves munkaviszonnyal rendelkező ember, aki jó is (ha nem, akkor úgyis megette a fene) piszok sokat kér, és az esetek magas hányadában ez az amit a cégek java nem akar vagy rosszabb esetben nem is tud megfizetni. Ez utóbbit egy közepes, vagy nagy cég már nem fogja kifizetni, főleg ha olyan a munka, ne vicceljünk, inkább abból a pénzből helyettük felvesz 2-3 jó képességű és talpraesett kevés tapasztalattal rendelkező embert, akiket betanít (hoppáá, ez se mindegy ám, ezek az emberek még nincsenek beállva \ begyöpösödve valami más munkára), és sokkal többet ki tud hozni belőlük. Mert igen, idővel a ludak disznót győznek, sőt maguk is disznók lesznek. 🙂
Másik része a történetnek, hogy ismét jó irányba mutatnak a deriváltak, emelkednek a dolgok, ismét lesz pénz, ismét több projekt indul, és fog is. Meg kell várni amíg elsősorban a németek majd a britek és utánuk a többiek talpra állnak, és ez nálunk is éreztetni fogja a hatását.
El lehet ám helyezkedni, akár normális pénzekért, ami fontos, hogy legyen az ember:
– talpraesett,
– határozott,
– gondolkodjon jól, logikusan, ne rémüljön meg az új problémáktól (“de én ezt nem tanultam” – ennél rosszabb válasz nincs)
– legyen az ember nyitott (nem tudod? megtanulod, pont),
– nem mellesleg ne legyél egyszemélyes hadsereg, Rambo ideje lejárt a csapatjátékosoké a jövő.
Kb ennyi jutott eszembe hirtelen a témáról. 🙂
ogabi
2010. május 31. — 20:26:46
És még valami, nagyon fontos, hogy az ember lánya \ fia meg tudjon szólalni angol és \ vagy német nyelven, nem kell felső fokú nyelvvizsga, de beszélni tudni kell.
Most elébe mennék a németet fújolóknak, igenis a németek Magyarország legfőbb export-célországa, nem kell meglepődni, ha a velük kapcsolatban álló cégek ezt elvárják. Meg egyébként is, attól nem lesz az ember kevesebb ha egy nyelvvel többet beszél. 🙂
Marci
2010. május 31. — 20:29:33
[re=6061243]rozi[/re]: A dolog ott kezdődik, hogy hajtani kell, nem kell átlagosnak lenni és akkor el tudsz helyezkedni rögtön, egyetem/főiskola után. Amúgy nagyon helyfüggő a dolog. Valahol a papírt nézik, valahol a tapasztalatot, valahol meg egyszerűen leültetnek és megkérdezik, hogy mi a hiba a kódban, vagy gyorsan össze kell dobnod valamit és ha jó, akkor bent vagy. Nem álom ez a 2-300 ezres kezdőfizu.
Bazsi
2010. május 31. — 21:51:14
Én két okj szakmával és egy angol középfokú nyelvvizsgával
nem tudtam 2 évig elhelyezkedni a saját szakmámban ugy hogy
most is tanulok a BMF en villamos mérnök asszisztensin.
1. műszaki informatikai mérnökasszisztens
2. hangmester hangtechnikus.
Mefi
2010. június 01. — 02:37:01
[re=6061241]Encsi[/re]: igen, javarészt én is ezt vettem észre, de sajnos-szerencsére nagyvállalatoknál szigorúan nézik a papírt.
[re=6061242]Aurus[/re]: nekünk ilyen tekintetben szerencsénk van a GDF-en, mert a szakmai anyagot olyanok tanítják, akik nem csak könyvekből hallottak már programozásról, hanem komoly szakmai háttértapasztalattal rendelkeznek.
[re=6061243]rozi[/re]: jókat írtál, köszi. Persze, nem is mondom hogy van sírásra ok, de sok helyen ne ma fizetés, hanem egyszerűen a bekerülés a tét. Kezdőként én sem számítok négy-öt-hatszázezres fizetésre.
[re=6061245]Zs[/re]: miért hagytad abba?
[re=6061246]hzse[/re]: jaja, ezekre gondoltam.
[re=6061247]Tooofi[/re]: megérte tanulni! 😀
[re=6061248]ogabi[/re]: tök jókat írtál te is, köszönöm. Egyébként erről az jutott eszembe, hogy én például sosem csinálok olyat, hogy nem adom be az önéletrajzot mert “kevés vagyok”. Legrosszabb esetben nem hívnak fel, mit veszthet az ember.
[re=6061250]Marci[/re]: mondjuk a “mi a hiba a kódban” a legundorítóbb dolog, a gyorsan össze kell dobni valamit meg azért nem feltétlenül jó mérce, mert az ember lámpalázas, izgul stb. Persze, ha valaki még úgy is teljesíti, az nyilván pluszpont, meg legalább nem fog megrémülni egy nagyobb melótól.
[re=6061251]Bazsi[/re]: az informatikán belül mihez értesz? Mit csinálnál?
kukac7
2010. június 01. — 13:13:07
azert ez eleg jol hangzik. 😀
http://spillerlaszlo.wordpress.com/2010/05/31/palyakezdo-unix-os-new-york-ba/
Mefi
2010. június 01. — 19:10:06
[re=6061257]kukac7[/re]: jaja, néztem én is
Bazsi
2010. június 02. — 14:51:57
Most megyek nyári gyakorlatra notebook okat javí-
tanak. Másfél hónapra megyek. Oprendszerekhez valamennyire
értek telepítés gépek konfigurálása.
gasztony
2010. június 14. — 23:04:44
http://index.hu/tech/2010/06/14/ertelmes_celokat_var_az_informatika/
Ajánlom figyelmetekbe. 🙂