A napokban zajlik az informatikai szekció, ahol bár delegáltak, »nem vehettem részt«. A történet sajnos sokkal bonyolultabb, és jócskán a felszín alatt, a színfalak mögött zajlanak az események. Ezek nagy részéről nem is beszélhetek, nem is igazán szeretnék beszélni. Egy dolog mindenesetre biztos: rossz érzés homokszemnek lenni a gépezetben, és még rosszabb, hogy a homokszemek néha úgy esnek ki, hogy nem is igazán tehetnek róla.
A rendkívül udvarias levelemre az alábbi választ kaptam (jobban mondva nem is én, hanem az egyik tanárom):
Tisztelt Peck Tibor Úr!
Mint minden évben az intézményekből nevezett dolgozatok esetében az OTDK rendezői az Informatikai Szakmai Bizottság tagjaival közösen döntenek az egyes dolgozatok befogadásáról.
Ennek célja elsősorban annak biztosítása, hogy valamennyi dolgozat megfeleljen az OTDK hagyományosan magas szintű tudományos elvárásainak.
Azon dolgozatok esetében, amelyeknél vagy a dolgozat terjedelme kirívóan kicsi egy elképzelt OTDK-n bemutatandó dolgozat elvárt mondanivalójához képest vagy pedig a dolgozatban a tudományos jelleg nem olyan erős, hogy ez belesimulna az OTDK szokásos stílusába idén is a Szakmai Bizottság öt szenior tagja konszenzussal határozott a dolgozatok befogadásáról.
Az eljárás célja az, hogy esetleges prezentációs vagy műfaji éltérés miatt ne hozzuk a hallgatót egy olyan méltatlan helyzetbe, amikor az OTDK sajátos értékelési rendszere az egyébként befektetett nívós szakmai, de nem kimondottan tudományos munka miatt elkerítően alacsony pontszámot eredményezne.
Az önök intézményéből érkezett dolgozatok esetében is jó meggyőződéssel mondom, hogy nívós műszaki tevékenységet tükröznek a dolgozatok, azonban az azokat átolvasó Szakmai Bizottsági tagok egybehangzó véleménye szerint nem elég markáns a tudományos jelleg. Hangsúlyozom, hogy ez nem az elvégzett munka összességében való értékelése, hanem kifejezetten az OTDK sajátos és természeténél fogva a tudományos aspektusokat kiemelő értékrendjének tükröződése. Ezek a dolgozatok például igen sikeresek lehetnek egy innovációs pályázaton.
Kérem, hogy a fiatal kollégáknak tolmácsolja a fent leírtak mellett a további alkotók műszaki pályájukhoz fűződő jókívánságaimat is.
Dr. Pataricza András
az Informatikai Szakmai Bizottság elnöke
A levelet persze nagyon szépen fogalmazta meg dr. Pataricza András úr, azonban mondandó nem sok olvasható ki a sorok közül, legfeljebb az, hogy a választ egy olyan emberre bízták, aki nem igazán folyt bele az egészbe, és nem feltétlenül ért egyet a döntéssel.
Azt inkább nem is kommentálom, hogy azért zártak ki, megalázva engem, hogy megóvjanak a későbbi megaláztatástól. Az pedig, hogy a vének tanácsa
dönt a dolgozatok sorsáról, sehol, semmilyen szabályzatban nincs leírva. A hab a tortán, hogy a bírák a konferencián több dolgozatnak is kiemelték a helyesírási és nyelvtani igénytelenségét, a szakmai hiányosságait. Azok persze részt vehettek. Igen, savanyú a szőlő.
Egy dolog biztos: ha lesz is folytatása a felsőoktatási karrieremnek, akár mint hallgató, akár mint bármi más, a TDK-t és az OTDK-t nagyon messze elkerülöm majd. És sajnos ha engem kérdeznek, hangoztatni is fogom ezen álláspontomat. Nem a sértődött kisfiút játszom, de felesleges súlyos munkaórákat javarészt hasznos, de végül hatalmas csalódást okozó tevékenységekre fordítani.
Különösen fáj, hogy a konzulensem, aki a GDF-es TDK-zó hallgatók kvázi fő-fő mentora, azt mondta ma, hogy innentől kezdve nem érdekli ez az egész, és egy betűt nem hajlandó a nevéből a TDK-hoz adni. Ezzel egyrészt sok tehetséges hallgató esik el kiváló lehetőségek sorától (efelől nincsen kétségem), és az iskola is veszít egy értékes munkatársat e területen.
dadikovi
2011. április 20. — 09:14:04
És mi lesz annak a rendszernek a sorsa, amit fejlesztettél?
dgyuri
2011. április 20. — 09:34:45
Szerintem korrekt a válaszlevél. A legutóbbi TDK-s posztban is erre próbálták néhányan – köztük én is -, felhívni a figyelmedet, hogy valószínűleg ez lehet az elutasítás oka. Ezt neked is, de különösen a konzulensednek tudnia kellett volna, és más megmérettetést választani.
Mefi
2011. április 20. — 10:33:44
[re=6064038]dgyuri[/re]: nem ertek veled egyet, tobb okbol kifolyolag sem, de nem fogunk ezen osszeveszni. 🙂
dgyuri
2011. április 20. — 12:53:44
[re=6064039]Mefi[/re]: “Ne adj igazat; neked sokba kerül, nekem meg úgyis van.”
Szerintem nem különbözik sokban a véleményünk:
* Sikeres TDK konferencia után jelentkezés az országos konferenciára: persze!
* Elutasítás esetén fellebbezni, magyarázatot kérni: igen!
Csak a bejegyzés utolsó két bekezdésében leírtakkal vannak fenntartásaim. Egyéni beállítottság kérdése, hogy valaki képes a tudományos gondolkodásmódra. Ez nem befolyásolja azt, hogy mennyire jó szakember. Ha valaki számára ez nem természetes, jobb ha elkerüli a TDK-t, doktori képzést, stb. a későbbi csalódások elkerülése érdekében. A konzulensnek pedig az a feladata, hogy a tehetséges, plusz munkát végző hallgatóknak a megfelelő fórumot biztosítsa, ahol bemutatkozhatnak.
Mefi
2011. április 20. — 13:35:39
[re=6064040]dgyuri[/re]: a bejegyzés második és harmadik mondatával vesd össze, képzelj mögé dolgokat. Azok függvényében is ez lenne a véleményed? A problémám nem az, hogy egy megfelelő indoklással elutasítanak – a problémám az, hogy úgy utasítanak el, hogy azt nem érdemeltem meg, és hogy tucatnyi más, hasonló jellegű, kevésbé tudományos munkát pedig (helyesírási és nyelvtani hibáktól hemzsegve) beengedtek. Ez semmilyen világegyetemben sem igazságos és helyénvaló – ezek fényében pedig megértem, ha valaki nem akar foglalkozni az egésszel.
Melcsi
2011. április 20. — 13:38:57
Anno én AIESEC ügyben jártam hasonlóan, csak ott az volt a probléma, hogy vezetői posztokra való megválasztáskor olyan emberek döntöttek, akiknek az ítélőképessége finoman szólva is elfogult volt, másrészt nem a legkompetensebb embereket választották ki, hanem a számukra szimpatikusakat. Azaz teljesen mindegy volt, hogy mit értem én el egy év csapattagsággal, egy év csapatvezetéssel és egyéb dolgokkal összesen két év alatt, ha a 3 hete aiesecező semmit nem tudó szimpatikusabb volt nekik (tényleg semmit, még a saját pozíciójuknak feladatait sem tudták definiálni). Ezért ott az eredmény az lett, hogy a 30 fős helyi bizottság nyárra 4 főre apadt, évközben sikerült nagy nehezen 8-at csinálni belőle. De lényeg, hogy azok, akik a döntést meghozták, büszkék voltak magukra 😛
dgyuri
2011. április 20. — 17:02:42
[re=6064041]Mefi[/re]: Nem állítottam, hogy igazságos döntés született. A dolgozatot és többi jelentkező dolgozatának ismerte nélkül nem is állíthatok ilyet. A “nem érdemeltem meg”-nél azért jobb érv, kellene, hogy más legyen a véleményem. De ahogy Pataricza András is írta a döntés “nem az elvégzett munka összességében való értékelése…” (nem akarom tovább ismételni).
Adrián
2011. április 20. — 17:24:36
Mefi, hagyd ezt a dolgot meg a strébereknek, fogd az Insolist és csináljatok pénzt! A vének tanácsa meg csinálhat egy szívességet utánna. 🙂
FeroStayed
2011. április 20. — 18:25:25
Ácsi, a tudományosságnak nem a helyesírás a fokmérője. 🙂
Végül is mi a probléma? Ha te főiskolád nem ugyanazt várja el, mint az OTDK, akkor az kinek a hibája? Egyáltalán nem akarlak megbántani (hisz nem is olvastam a dolgozatod), de láttam már egy-két TDK-munkát, és azok rendkívül komoly, tudományos kutatások voltak. Nagyon keveset tudok az ügyedről, de egyelőre kicsit úgy tűnik, hogy lementél focizni úgy, hogy a technikád jó, de a többiek más szabályt ismertek. Azzal szándékosan nem érvelek, hogy az iskolád nem az élvonalban szokták emlegetni, mert biztos vagyok benne, hogy megvan az erősségei, a maga helye és értelme. Ez csak az én véleményem, és senkit nem akartam megbántani vele.
Marci
2011. április 20. — 20:00:19
[re=6064041]Mefi[/re]: Attól még, hogy egy prezentáció igénytelen és tele van nyelvtani hibákkal, ütheti az összes többit. Kvázi ezek azok az emberek, akik a lényegi résszel törődnek és leszarják a többit, mert tudják, hogy van annyi tartalom, hogy jó lesz. A másik oldal meg azok, akik a csicsával akarják kompenzálni azt, hogy nincs sok tartalom. Meg ne sértődj, nem bántásból mondom, de Te ez utóbbi csoportba tartozol.
A tudományos jelleggel való érvelés amúgy szerintem teljes mértékben helytálló.
wing
2011. április 20. — 20:12:37
[re=6064047]Marci[/re]: Erre majdnem írtam valami csúnyát.
dr. Ferenczy Sándor
2011. április 20. — 21:16:13
[re=6064048]wing[/re]: pedig igaz amit írt. Egy online tanulmányi rendszer az egy szoftver. Olyan mint a Total Commander. Van már n+1 alternatíva rá, igazából ízlés kérdése, hogy ki mit használ belőle.
Te el tudnád képzelni, hogy valaki kiáll egy tudományos konferencián, és a Total Commanderről ad elő, miközben az utána következő előadók adaptív hipergráf-algoritmusokról, mesterséges intelligenciáról és GPGPU programozásról tartanak előadást?
Marci
2011. április 20. — 22:01:07
[re=6064048]wing[/re]: Nyugodtan, gondolom a kommentem is menni fog a süllyesztőbe, ettől még túl kéne lépni ezen a gyerekes sértődöttségen és elfogadni, ha valamit nem csináltunk elég jól. Ti sem gondolhatjátok komolyan, hogy minden egyes munka átmegy a rostán.
Marci
2011. április 20. — 22:05:21
Persze, egyszerűbb azt hinni, hogy én voltam az, akivel kibaszott a rendszer, mert nem tetszik nekik a pofám, meg ahova járok, stb. Ez is egy megoldás..
zsuki
2011. április 20. — 22:36:15
olyan geci okos itt mindenki, de látta valamelyikőtök mefi prezentációját?
Mefi
2011. április 20. — 22:45:05
[re=6064047]Marci[/re]: kérlek, mielőtt hülyeségeket írsz, olvasd már át a bejegyzést. 🙂 Itt pedig még vélemény nem volt törölve azért, mert nekem nem szimpatikus. Ja, és: prezentáció != dolgozat. Nem tudom te hogy vagy vele, én olyan dolgokba amikbe nem látok bele, nem szoktam beleszólni, pláne nem hülyeséget.
[re=6064050]dr. Ferenczy Sándor[/re]: csak néhányat emelek ki:
– Infokommunikációs technológiák használata a magyar közigazgatásban
– Redundáns Linux átjáró active directory authentikációval, protokollszűréssel
– Oktatási alkalmazások fejlesztőikörnyezetei mobil platformokra
– Az IT szerepe a vasúti személyszállítás liberalizációjában
– Banki kísérőjegyzékek publikálása web service-en keresztül
– PHP4 PHP5 nem kompatibilis módúautomatikus áttérés
Szóval véleményem szerint ez sem lehet kifogás.
[re=6064046]FeroStayed[/re]: igen, ez valóban jogos, de akkor magyarázd meg nekem, hogy az informatikai szekció száz-egynéhány versenyzője közül miért csak három ember (ebből kettő az én iskolámból) lett visszautasítva, úgy, hogy hasonlóan kevésbé tudományos munkákat pedig, amelyekre a bírók panaszkodtak (helyesírásbeli és tartalmi, súlyos problémákra) átengedtek.
Nem azzal van a bajom változatlanul, hogy mást vártak, és ezért lettem elutasítva. Az a bajom, hogy az egész OTDK-n elutasítottak az első körben mondjuk hat embert, olyan dolgozatokkal, amelyek vállalhatatlan stílusúak, az enyémet, amelyet pedig hat-hét ember nézett át alaposan, “színvonaltalannak” bélyegeztek, majd gyorsan elővették a dzsókerkártyát, mondván nem elég tudományos.
Lev
2011. április 20. — 23:21:06
LYÓ DUDNI, HOTY A HELYEZSÍRÁS DEB SZÁMÍT, ME AGKÓ NEM IZS FOKOK RÁ FITYELNI: EZENDÚL, HISZE BISZTOS ÚTYIS MEGÉRDIK MALYD, HOTY MIT ÍRDAM: LE
Mike
2011. április 21. — 13:01:43
[re=6064054]Mefi[/re]: Ahogy elnéztem a témákat… Simán belefértünk volna mi is. Egy web service-ben mi a tudományos? Tegnap is írtam egy web service-t…
dgyuri
2011. április 21. — 16:52:18
Nincs nagy tapasztalatom konferenciákat illetően, főleg nem a szervezés terén, de ha több a jelentkező, mint a rendelkezésre álló idő/férőhely, akkor sok szempont lehet a szelektáláskor. Meghatározó lehet az intézmény, ahonnan a jelentkező jön – nevesebb intézményből érkező résztvevők javítják a konferencia rangját. Szerző elismertsége, impakt faktor stb,. Absztrakt: mivel a konferencia kiadványban ez jelenik meg, a dolgozatot pedig viszonylag kevesen látják, ez is befolyásolhatja a döntést.
ikzsike
2011. április 23. — 19:57:02
dolgozd már fel végre az elutasítást! úgy csinálsz, mintha tökéleteset alkottál volna… nem vagy a legjobbak között, ennyi, fel kell fogni végre, nem háborogni. nézz inkább magadba , igyekezz jobban.
Mefi
2011. április 23. — 23:50:08
[re=6064060]Mike[/re]: ja, kollégám is ezen dolgozik, mondom is majd neki 😀
[re=6064063]dgyuri[/re]: igen, ezek valóban így vannak.
[re=6064073]ikzsike[/re]: tanulj meg olvasni, tanulj meg szöveget értelmezni, tanulj meg véleményt alkotni, és akkor kezdjük újra. 🙂