« Az iWiW mint szoftver »

Egy vödör fos, konkrétan.

Kérlek, ó Magenta, ne perelj be engem!

Helyette inkább intézd már el abból a vonatnyi aranyból meg NASA-szintet súroló szerverparkkal, hogy ne legyen már egy magyaroknak írt magyar szoftver hulladék vagyishogy használhatatlan, mert az agyamban lévő apró munkás manók (kevesen vannak, tudom, de) nagyon idegesek lesznek, és levakarják az idegeimet, ilyen kis apró baltákkal meg eszközökkel. Ami pedig nem vicces.

Előfordult már valakivel olyan, hogy beírta a böngésző címsorába hogy vévévé pont iviv pont hú, nyomott egy entert, és rögtön megjelent a címlap vagy a bejelentkezés vagy ha mondjuk keresni szeretett volna, akkor rögtön megjelent a kereső és esetleg működött is? Előfordult már velem efféle, tízből egyszer.

És persze használjak facebookot, használnám is én, de ha másik háromszáz ember nem hajlandó azt használni, mit csináljak?

Nem vagyok én power-user, nem töltök fel naponta ötszáz képet, nem kommentálom végig az összes üzenőfal-változást, nem figyelem a fórumot és semmi hasonló. (Talán ez baj.) Nagyritkán felnézek mikor jön egy üzenet, vagy megnézném valakinek valamelyik elérhetőségét és ennyi. De még ilyen nagyon ritka esetekben sem járok sikerrel. Köszönhetően… minek is?

Szóval tényleg, mi lehet az iWiW baja? Én az alábbi dolgokra tippelek:

  • redundáns, katasztrofális minőségű adatbázis;
  • programozói tekintetben használhatatlan kód;
  • rossz rendszerválasztás (a JSP-re gondolok);
  • gyenge szerverek.

Csak ezek lehetnek a probléma gyökerei. Az első mondhatni szívás, mert egy ekkora adatbázist nem kis meló lenne rendbekapni, de megoldható. A második szintén szívás, mert egy ilyen kódba belepiszkálni és ha szükséges alapjaiban megváltoztatni azt szintén kemény meló. A rossz rendszerválasztás a leginkább nagy szívás, mert így gyakorlatilag az egész szoftvert újra kéne írni, mondjuk ASP vagy PHP alapokon (én inkább ezekre írnám, ha lenne beleszólásom). Gyenge szerverek, kell venni újakat. Az összes probléma kezelhető pénzzel. (Általános mondat, más helyzetekben is megállja akár a helyét). Azt pedig nem hiszem el, hogy a Magentának nincs erre pénze, úgy, hogy külön részleg szervezi az iWiW-vel kapcsolatos dolgokat.

Szóval mégis, miért fos az iWiW mint szoftver?

Kommentek RSS ikon
A bejegyzéshez érkezett kommentek, amiket RSS csatornán is követhetsz.
Megalapozatlannak tűnnek számomra a tippjeid.
A pénz részhez csak annyit, hogy anno cégemnek kértem reklámfelületre árajánlatot és 1 millát kértek egy kis fos bannerért a kezdőoldalon (login után). És mindig van reklám, szóval gyenge bevételeik lehetnek. Ebből azt hoznám ki, hogy tellene normális, minőségi szolgáltatásra… De nem. No én ezért is töröltem magam onnan.
Ákos: irónia or what? :]
A JSP-t így lefikázni.. ezzel csak a hozzá nem értésedet bizonyítottad. Azért a java szerveroldali technológiákat nem lehet annyival leírni, h „jsp”.
Ami azt illeti az a három ugye négy ;) . Másodsorban viszont a JSP-vel a korai lécmodellhez használt PHP+MySQL motort váltották ki, amire Gordon Ákos (vagy Cseh Gábor) azt mondta, hogy sok sebből vérzett az a koncepció. Nem ismertem személyesen, csak az iWiW JSP+PostgreSQL kombós verzióját kattintgattam eddig. Személy szerint nem nagyon hiszem el, hogy nem lehetne jobb és stabilabb rendszert csinálni PHP alatt.
Egyszer már újra építették, persze ez már nem nagyon lenne megoldás, egy ekkora rendszeren. Rengeteg pénzbe kerülne. Szvsz többe, mint ezt foltozgatni.
gábor: Mondd el pár sorban, te miért használnál JSP-t.
Mefi: Nem irónia. Nem ismered sem az iWiW mögött álló hardvert, sem szoftvert (javíts ki, ha tévednék).

Mit jelent egy adatbázis esetén a „katasztrofális minőség”? A JSP-s kijelentésed minden szakmaiságot mellőz. A programozói tekintetben használhatatlan kód meg a programozók baja, nem a felhasználóké.

Nem hiszed el, hogy nincs pénzük rá, de mi van, ha mégsem költenek erre? Lehet ez szimplán üzleti döntés is.

Úgy érzem kicsit magam, mint amikor Neptun-lehalásnál mindenki szidja a szar kódot meg a gyenge szervereket és okoskodik, hogy hogyan kellene működnie.

Hozzáteszem, nekem mostanában nem volt semmi ilyen jellegű problémám az iWiW-vel.
Ákos: Én nem tudom mi az a jsp meg php meg ezek a dolgok, de átlagfelhasználóként is érződik hogy úgymondjam az oldal mérsékelten stabil és az egyetlen értelmes funkciója – a keresés – tízből legalább hatszor nem működik.

Az, hogy mi van a kódban, meg milyen megoldásokkal van megprogramozva az kurvára nem érdekli a felhasználót. Tényleg nem.
maniakus: Nem is azt vitattam, hogy lassú (bár nekem nem az :) ), hanem mefi tippjei voltak légbőlkapottak nekem.
„Hozzáteszem, nekem mostanában nem volt semmi ilyen jellegű problémám az iWiW-vel. ”

Hozzáteszem ezzel kb. különleges embernek érezheted magadat, mert az emberek többségének bizony van. Nekem az utóbbi 1 hónapban az iWiW betöltési ideje 30 másodperc körül van, ha mondjuk megy a torrent is mellette, akkor lehet 1 perc is. A keresés nem működik (csak a móka kedvéért rákerestem egy ismerősömre, másoltam a nevét és nem találta meg), a képek betöltése lassú, a régebbi képeket be sem tölti rendesen a rendszer.

„Úgy érzem kicsit magam, mint amikor Neptun-lehalásnál mindenki szidja a szar kódot meg a gyenge szervereket és okoskodik, hogy hogyan kellene működnie.”

Mert a Neptun (karöltve az ETR-el) egy szarul karbantartott, rossz rendszer, de ezt nem (csak) én mondom, hanem azok is, akik évekig üzemeltettek ilyen rendszereket.

suexID: elsősorban a jó skálázhatóság miatt. Egy ilyen komoly üzleti logikát alkalmazó oldalnál, ahol elkülönülnek (akár fizikailag) a rétegek többnyire jsp/asp.net jöhet szóba. Igazából a Java Beanekkel, taglibrarykkel, Servletekkel együtt nem is lehet egy lapon emlegetni a PHP-vel. Másrészt már csak a nyelv miatt is ezt a technológiát választanám.
(btw. nekem sincs problémám az iwiw 'sebességével')
Nekem az a kedvencem, amikor végre betölt a login felület, beírom az adatokat és utána nem tudok rákattintani a Belépés gombra.
Ti használtok még iwiw-et? Őszintén szólva én csak azért nem töröltem magam, mviel régi osztálytársakkal (és egyéb ismerősökkel) így tartjuk a kapcsolatot – mert nem mennek át facebookra.

Hogy érdemben is hozzászóljak, maniakus véleményét osztanám, nem érdekel, hogyan fut a szekér, amíg előre megyünk.

A technikai részéhez bevallottan nem értek, csak azt látom, hogy a facebook meg tudja oldani, sőt! – és bár az iwiw nem rendelkezik ekkora felhasználótáborral – minden bizonnyal az amcsiknál a szolgáltatás minősége tartja ott az embereket, míg iwiwnél az idő (kinek van kedve egy új kapcsolati hálót kiépíteni? nekem az iwiwen és facebookon aránylag kevés egyező ismerősöm van).
Nfol: Haha, nekem is pont az volt legutóbb, amikor egy üzenet miatt kénytelen voltam bejelentkezni, ill. a pontosság kedvéért, próbáltam bejelentkezni.
(Nem akarok háborút indítani, de mennyivel jobb már a facebook ilyen szempontból is, nem csak azt írja, hogy teszem azt Béla üzenetet küldött, hanem a teljes név és az üzenet is szerepel, míg iwiwnél ezért be kell tölteni az oldalt és bejelentkezni. Mindezt azért, hogy elmondhassák milyen látogatott portál.)
Igazából az van, hogy régen sokkal, de tényleg sokkal rosszabb volt az IWIW ilyen szempontból, ma már egészen konszolidált a helyzet. Belassulások nagyritkán vannak már csak, funkcionálisan hatalmasat fejlődött – elég csak a képmegjelenítési, kommentelési és egyéb featúrákra gondolni, hisz sok évig gyakorlatilag nulla változás volt a rendszerben, aztán hirtelen a fejükhöz kaptak és elkezdtek developálni -, amit ha az ember kiegészít esetleg egy IWIW Tools-szal, akkor igazán panasz nem lehet itt semmire.

Nyilván lehetne szebb, jobb, gyorsabb és okosabb is, de ez ugye olyan mint a magyar narancs: picit sárga, picit savanyú meg nem is túl nagy, de azért a mienk.
Nekem csak egy bajom van az iwiw-vel: ha videót akarsz berakni magadhoz a profilba, kb. huszadjára fogadja el, addig hibaüzenetet ír. De akkor is ez van, ha csak a videó aláírását akarod átírni.

:'(

gergő! Te azonos vagy grundaktív gergővel, vagy csak ugyanúgy néztek ki? Bocsi, de ez a kérdés már régóta foglalkoztat :)
gergő: Szerintem félnek a facebooktól.
wing: kevered. http://gergo.wamma.hu

témához hozzászólva úgy tűnik otthon a sufniban mindenki üzemeltet egy iwiw szintű rendszert, mert nagyon képben vagytok. haha.
Aurus: Nyilván félnek tőle, azért fejlesztenek, de a mi szempontunkból ez lényegtelen szerintem. Az a fontos hogy történik érdemi előrelépés. Most is ugye kiírtak kontesztet belső applikációk írására, nyíltan a Facebook irányába akarnak elmenni, amivel semmi gond nincsen.

wing: Csupán névrokonságról van szó, semmi több.
Aurus: na igen, ez tényleg idegesítő, hogy „Béla üzenetet küldött”, lépj be és nézd meg. De ha mellékelnék az e-mailben a levelet meg a címzett teljes nevét, akkor nemkéne csak emiatt legalább 5-6 oldalt letöltened, és így nem lenne meg a látogatottság, amit szerintem leszar az iWiW, csak a náluk reklámozó cégek nem.
gergő: Persze, noha iwiw soha nem lett és megkockáztatom nem is lesz olyan fontos, mint amilyen érdemi szerepet szerzett közösségi életemben a facebook. Gyakorlatilag rendszeresen e csatornánk szervezzük a komolyabb összejöveteleket stb-stb.

Mao: Értem én a logikát, ugyan a reklámokat én személyesen nem látom, ámbátor elnézve a facebook sikerét, megoldható lenne más módon is.
gábor: Ez egy teljesen helyén való hozzállás, nem is ezzel van a bajom. Egyébként én ha sebességre dolgoznék, akkor ASP-vel közelíteném meg a dolgokat, JAVA-ból én inkább kliensoldali robosztus alkalmazásokat láttam idáig, de lehet ez csak az én műveletlenségemből fakad.
gergő: durva, mert hasonlóan írtok, és hasonlóan néztek ki. kicsit. (OFF)
gábor: nem rendeztem én le semmivel, annyi csupán, hogy jelen esetben nem tűnik jó választásnak. De csak felhasználói szinten alig látni JSP-n futó rendszereket, ez nem véletlen gondolom.

Sura: htx. Mondjuk nem tudom, szigorúan a kapcsolatok kezelése (tehát nem a fórum, nem az apróhirdetés, nem a levelező csak és kizárólag a kapcsolatok kezelése, a keresés, a főlap és a bejelentkezés) nem lehet megfizethetetlen. Rendben, biztosan összetett és bonyolult, de nem hiszem hogy horribilis összeg lenne.

Ákos: nem, tényleg nem ismerem. :) De amikor rámegyek a főlapra, és húsz-huszonöt másodpercen keresztül tölti az üzenőfalat, akkor csak arra tudok gondolni, hogy vagy rosszul van megírva a lekérdezés vagy maga az adatbázis szar.

Vagy például a kereső néha olyan mintha le sem futna. Sokszor beírsz valamit, és túl gyorsan dobja ki hogy nincs találat. Ez tényleg légből kapott indoknak tűnik, de sokszor próbáltam már ilyenkor, hogy utána beírtam valamit amire 100%, hogy egy találatot kellene dobnia, és ugyanúgy nem talált semmit.

Ezekből én csak arra tudok következtetni, hogy vagy a kód van rosszul megírva vagy az adatbázis.

Láttam már rosszul összerakott PHP- és MySQL-kódokat, írtam már én is egy-kettőt, és az esetek nagy többségében hasonló hibák jelentkeztek.

Amit fentebb írtam, itt is érvényes: nem szólom én le a JSP-t, de nekem kívülállóként nem tűnik jó megoldásnak.

Nálunk ETR van, és semmi baja nincsen egyébként.

suexID: nálam sokszor nem tudja renderelni magát a bejelentkezési oldalt. Tehát a kód megérkezik, forrásban látom is, a <title> elemet fel is dolgozza a Firefox, de nagy fehérséget látok. Gondolom valami kívülről behívott dolog (reklám?) vagy hasonló foghatja meg. Az ETR talán azért is működik nálunk, mert normális az admin. Meg mondjuk nem szabadítják rá egy egész egyetem minden karának minden szakának adatait egy szerverre.

gábor: tudnál nekem mondani még nagyobb, esetleg népszerűbb oldalakat, ahol JSP-t használnak?

Nfol: ugyanez van nálam is, ezek szerint nem egyedülálló hiba.

Aurus: mondjuk én az iWiW-et nem barátkozásra használom. Néha bejelölök valakit, néha bejelölnek és ennyi. Akivel lehet, azzal más csatornákon úgy is fel tudom venni a kapcsolatot, de hát magyarázd meg valakinek mi az a facebook, aki még alapvető dolgokkal sincs tisztában. (És ez nem degradálva értem.)

Aurus: meg Facebooknál például megjeleníti az üzenetet, nem feltétlen kell odamenned. Ilyen szempontból a flickr levelezője a legjobb.

gergő: az iWiW Tools jó, bár éppen kikapcsoltam, hátha az turpiskodik valamit (nem az).

suexID: én sok JSP-s kódot nem láttam még, nagyjából ugyanennyi ASP-set, de valahogy utóbbi szimpatikusabb volt. Tény, hogy nem értek hozzájuk, de elfogadom hogy nagy rendszerekre jobb. Nem írtam még akkora rendszert, amit a PHP ne tudna kiszolgálni, és én hiszek abban, hogy PHP alatt (normálisan megírva) az iWiW is sokkal gyorsabban működne. Kérdés persze, hogy azok a tulajdonságainak, amiket gábor fentebb említett, mennyire lehetne hiányát érezni fejlesztői szempontból.
Ez fura, mert mostanában egész gyors nálam. Most pl. azonnal betöltődött.
Most, hogy mondtam, nyilván dobott pár 500 Server Error-t…
Biztos jó ez a javabean meg ilyenek, de nem kéne túlmisztifikálni. A java szóra az én agyam nem a sebességre asszociál. Rossz poén de régebben ha a kávéscsészét megláttam akkor tudtam, hogy most van időm meginni egy kávét.
Az iwiw-ről meg:
-annak idején alig vártam, hogy kipróbálhassam.
-megtaláltam régi ismerősöket.
-először találkoztam xml értelmező hibákkal.
-ilyen sebességű keresést még a dialup korszakban sem tapasztaltam.
-a legrövidebb út időnként nem megy, máskor meg igen.
-a képek vagy megjelennek vagy csak részben, vagy sehogy.
-miért vannak még meg a két éve törölt üzeneteim? ha az emailben kapott linkre kattintok még mindig látom. Kinek vannak megőrizve? Ezek iszonyat mennyiségű adatot jelenthetnek.
A sok okos emberből akkor senki nem tudja miért olyan „vödör fos”?
Bár vannak akiknél gyors. Irigy is vagyok rendesen.
Szerintem igaza van Mefinek, én már évek óta pörlöm az iwiwet, akkora szar az egész, nekem állandóan lefagy, kilép, a keresés a legnagyobb nehézsége, szerintem Mefi is ebből következtetett arra, hogy az egész rendszertelen, működésképtelen.
gábor: Az ASP.NET sem különbözik a többi programnyelvtől, ugyanúgy lehet szarul dolgozni benne, mint jól is…
Levente: én most beírtam hogy iwiw.hu és fél perce tölti a bejelentkezést.

thgab: én amúgy nem igazán kedvelem a Javát, nagyjából ismerem, tanulom is, de egyszerűen nem szimpatikus nyelv. Viszont jelenleg ezzel kereshetsz a legtöbb pénzt.

Levee: hát igen, múltkor volt egy cikk a szervereikről, legyen elég annyi, hogy nem P3-as sufnigépek. Namost akkor felmerül a kérdés, hogy jó vason mért szar a cucc.
Zsoc: főleg, hogy az asp.net nem programnyelv, hanem a .net framework web fejlesztési technológiája, bármilyen CLI programnyelvvel használható.
Én úgy látom, hogy elsősorban az adserverek holtideje húzza vissza a sebességet. Ha bekapcsolom az Adblock Plust, nem is olyan szörnyű, ha nem, használhatatlan lesz. :/
gábor: Ez így van, de ettől még az állításom igaz.
Ezen kívül már csak a szar, m$ függő támogatottsága miatt se használnék .net-et…
Nekem most sem megy.
a JSP kurvára monnyon le.
anno az iwiw.blog.hu-n bazsóék elég jól összeszedték, hogy miből és hogyan áll össze az iwiw:

http://iwiw.blog.hu/2006/03/09/ki_[…]
http://iwiw.blog.hu/tags/tech
dw1: jaja, ezeket nagyjából olvastam.
Új komment

Itt az adott bejegyzésben elhangzottakhoz szólhatsz hozzá. Ha primitív, csúnya, vagy bunkó erkölcsről teszel tanúbizonyságot, tuti, hogy kimoderállak és rosszat mondok rólad. A hozzászólás nem kötelező, amit írsz vállald föl!

Ezeket az adatokat - ha a böngésződ kezeli a kukikat - csak egyszer kell megadnod, később módosíthatod.

Ha van gravatarod - és a gravataros e-mail-címeddel kommentálsz -, akkor az megjelenik. Ha nincs, vagy nem tudod miaz, akkor olvasd el az útmutatót és regisztrálj.

Neved: E-mail címed (nem jelenik meg): Webszájtod (ha van): Kommented: Mennyi három és három összege?
Ez védelmi célokat szolgál, szimplán írd be a fenti összeadás összegét!

A kommentedet írhatod nagyobb mezőbe vagy akár formázhatod is, de ha nem szalonképes, akkor moderálom!

Ajánló
Ebben a témában, esetleg ezen a napon voltak még ilyenek is:

Cédévédé (2007. október 07., 12:03:40)
Utazgatunk (2008. július 25., 03:45:48)
Sablonrendszer (2006. november 19., 06:54:10)

Érdekességek
Száraz számok, pusztán csak tények:

Ez a bejegyzés 1171 napja született, 485 szóból, és 2403 karakterből áll. Ajánlhatod bizonyos linkgyűjtő oldalaknak: