Ezt a fotógráfiát ma készítettem Kőbánya-Kispest (a köznyelv Kökiként is azonosítja) ideiglenes buszmegállójához vezető átjáróban:
A kép tökéletesen jellemzi, hogy azok a személyek, akik az új dohányzási tilalmakat megfogalmazták, döntésüket nem gondolták át kellőképpen. Miért van ugyanis több száz cigicsikk (a képen a teljes kontent negyede látszik) a megálló előtti kis átjáró résznél? Egyértelmű: jön a sok dohányos, szájukból lógnak a marlborók meg a pécsek, az átjáró még nem a megálló területe, egy slukk és még egy, abból kilépve viszont már lecsap a tilalmat jelző tábla. Megoldás: még egy slukk, aztán le a földre, a homok úgy se ég.
Egy kedves kollégám fogalmazta meg az egész balhé körül véleményt a legjobban: a dohányos ember reggel felébred. A kávé mellett elszívja a szükséges cigaretta-mennyiséget, majd elindul a munkába. Menet közben csak el szeretne szívni még egy vagy két szállal, mondjuk a megállóban, de nem tud, mert megbüntetik, nem is kevés pénzt kell akkor befizetnie ráadásul. Aztán beér a munkahelyére, ahol szintén nem tud elszívni egy szál cigit sem, mert az iroda erre nem alkalmas, a körfolyosós ház udvarán pedig a lakóközösség szavazatai alapján szintén nem lehet dohányzani.
A dohányosok a nemdohányosok védelmében vonulnak külön, hogy rossz szokásukat másokat nem zavarva tudják űzni. Nem szeretem a cigarettafüstöt én sem, azonban úgy gondolom, hogy a dohányzásra kijelölt helyek folyamatos és sokszor indokolatlan csökkentése valamint átalakítása egyszerűen csak feszültséget szít a két tábor között, arról nem is beszélve, hogy rengeteg pénzt követel: gondoljunk csak bele például abba, hogy mennyibe kerülhetett az összes megállót kitáblázni az új szabályokra vonatkozóan.
Lev
2011. március 27. — 23:57:23
HURRDURR KI KELL MOSNI A RUHÁT, HA KOCSMÁBBA MEGXYEK
human
2011. március 28. — 00:48:07
előttem ne dohányozzon az utcán mert megöl vele!!!! haha
Mefi
2011. március 28. — 01:15:52
[re=6063824]human[/re]: rád dobja a csikket és ELÉGSZ mint a V-ben a vizitorok!!
suexID
2011. március 28. — 09:03:21
A buszmegállóban rágyújtani a dohányosok többsége szerint is paraszt dolog, mert oda aztán tényleg nem fakultatív programként megy az ember, hanem mert munkába, iskolába, más helyekre akar eljutni. A bagósoknak szerintem nem olyan megerőltető a megállótól 3-4 méterre megállni a tömegen kívül és ott pöfékelni, aztán ha látják a buszt érkezni, akkor elnyomni a csikket és kidobni, nem pedig lebaszni a földre.
zimmith
2011. március 28. — 09:55:17
Amúgy a táblák kihelyezésének költsége nem számot tevő. Amúgy meg ha ez a helyzet akkor a szemetelést nyugodtan meg lehet büntetni, aztán majd megszünik ez a jelenség is. Én a büntetést 8 óra közmunka formájában képzelném el ahol az illető szemetet szed.
Az hogy mindenhol betiltják a zárt helyeken a dohányzést pedig igen nagy egészség ügyi spóroláshoz vezet. Egyébként ezt a tiltást leginkább a nem dohányosok támadják, mert aki dohányossal eddig beszéltem mindenki azt mondta hogy rendben van.
Valamint a zárt helyen való dohányzás is meg van oldva elektromos cigivel, amit még repülőn is lehet használni.
thingol
2011. március 28. — 11:30:32
[re=6063830]zimmith[/re]: akkor én leszek az első dohányos, aki nonszensznek találja a kocsmákban való dohányzás betiltást? nonszensz. sok dohányos támogatja a dolgot, de ők még mindig _bőven_ kisebbség. én általában a fentebb már kifigurázott antidohányos-fröcsögésbe szoktam belefutni (: igen nagy egészségügyi spóroláshoz vezet – idővel biztosan, ezt nem vitatom. Tudod miért nem lesz 2012-ig bevezetve a tiltás? mert a parlament szerint nem fért bele a költségvetésbe (: remélem az elektromos cigit viccnek szántad.
[re=6063829]suexID[/re]: egyetértek, pécsen még lehet dohányozni a buszmegállókban, de ha rá is gyújtok, igenis elállok az emberektől egy 4-5 métert, hogy ne zavarjam már őket – van elég hely. szerencsére vannak kihelyezett kukák, el is lehet őket nyomni.
ráadásul az emberek toleránsak is a normális dohányosokkal, a múltkor távolsági busznál álltunk sorba, amíg jött a busz. nagyon rá akartam gyújtani, de mögöttem egy pár éves kölök volt – simán meg lehetett beszélni a szüleivel, hogy hadd jöjjek majd vissza eléjük, de én elszívnék egy cigit addig máshol. csak én hiányolom a nemdohányzókból a minimális toleranciát?
suexID
2011. március 28. — 13:35:34
[re=6063830]zimmith[/re]: Egészségügyi spóroláshoz az vezetne, ha az állam nem finanszírozná a többszörös visszaeső kábítószerfüggők és alkoholisták orvosi ellátását. Nem is beszélve ennek a két fentebb említett rétegnek a befolyásoltság alatt történő gépjárművezetésből fakadó baleseteiről, ami után ugyancsak alanyi jogon plasztikázzák a pofájukat, stb…
zimmith
2011. március 28. — 13:42:49
Amúgy személy szerint én azt megengedném hogy elszeparált részen lehessen dohányozni egy kocsmában, de az ami most van hogy mindenhol lehet dohányozni az meg pont a másik véglet. Akkor az ember legalább eldöntheti hova megy.
gyuri
2011. március 28. — 14:03:51
én úgy szoktam, hogy betoszom a busz alá a cigit, majd az utsó slukkot már mindenképp a buszon fújom ki!
na jó, nem is 🙁 valójában elnyomom a kukánál
thingol
2011. március 28. — 15:27:37
[re=6063832]suexID[/re]: azert ez is eleg radikalis velemeny (: termeszetes szelekcio?
[re=6063833]zimmith[/re]: mindig fel szoktam hozni, de ha van valos igeny a nemdohanyzo kocsmakra akkor a mocskos kapitalista vilagunk kitermeli majd. nagy koltoi kerdes, hogy eddig miert nem tortent meg?
dr. Ferenczy Sándor
2011. március 28. — 16:03:55
[re=6063835]thingol[/re]: természetes szelekció? Majd ha a szelektálódás közben anyádat lesodorja az útról egy ilyen részeg faszkalap, és nyaktól lefelé lebénul, ő pedig mattrészegen hazakacsázik és másnapra elfelejti az egészet, akkor téjünk vissza erre a témára!
A nemdohányzó kocsma pedig egy újabb lépés lesz a kulturáltság felé… Néha-néha rá kell terelni a lakosságot erre az ösvényre… http://m.blog.hu/ir/iranyhollandia/image/Padl%C3%B3ra%20k%C3%B6pni%20tilos.JPG
thingol
2011. március 28. — 16:49:40
[re=6063836]dr. Ferenczy Sándor[/re]: mert sokkal jobb ha józanul csinálja, ugye? attól sokkal másabb. valamiért nem gondolom, hogy mert valaki kétszer elvonóra megy, ítéljük halálra és vonjuk meg tőle a társadalom segítségét.
lehet édesanyám kicsit túl toleránsra nevelt? és amúgy persze, igazad van, hiszen aki dohányzik, az csak bunkó, neveletlen, kulturálatlan paraszt lehet
dr. Ferenczy Sándor
2011. március 28. — 17:37:37
[re=6063837]thingol[/re]: nem, de ha részegen balesetet okoz, akkor bizonyos mértékű felelősségvállalás elvárható lenne egy olyan embertől, aki jogosítványt kapott, tehát néminemű érettséről tett tanúbizonyságot. Tehát ha valaki ittas állapotban balesetet szenved/okoz, akkor az lenne a MINIMUM, hogy ő fizeti ki mind az általa okozott, mind a saját maga által elszenvedett károkat (beleértve az egészségügyi ellátás költségeit is), ugyanis jelenleg ezen költségeket a társadalombiztosító fizeti – és ne legyen az az illúziónk, hogy a delikvens által befizetett TB-járulékok fedezik ezeket a költségeket.
Ugyebár, a társadalombiztosító, ahogyan a neve is mutatja egy BIZTOSÍTÓ. Ha valaki ittasan balesetet okoz, és elvárja, hogy TB alapon ellássák, az ugyanolyan, mintha valaki szánt szándékkal felgyújtaná az autóját, majd benyújtaná a kárlapot, hogy akkor fizessék ki neki a cascoból a kárát.
És egyébként igen, tulajdonképpen helytálló az utóbbi észrevételed; egy kis kiegészítést azért hozzáfűznék: a dohányos mindaddig egy utolsó, bunkó, senkiházi paraszt, amíg úgy dohányzik, hogy vele egy légtérben van egyetlen olyan ember is, akit zavar a cigarettafüst. Felőlem dohányozzál a saját károdra, de ha belépek a kocsmába, akkor tiszteljél már meg azzal az alanyi jogommal bazdmeg, hogy nem kötelességem a pofádból eregetett füstöt inhalálnom amíg kikérek egy kibaszott sört a pultnál! Értve vagyok faszkalap?
Kolbi
2011. március 28. — 17:46:40
[re=6063837]thingol[/re]: Te személyes sértésnek veszed ezeket a dohányzást korlátozó intézkedéseket? Néhány megnyilvánulásodból totál ez jön le. A normális dohányosokkal szerintem senkinek nincsen gondja, nem hiszem bárki is rádszólt volna, ha nem bunkó módon cigiztél. A normális dohányos eddig sem állt be a buszmegállóban a babakocsis anyuka mellé, eddig sem fújta fel az utolsó slukkot a buszra. Viszont van olyan, aki nem ez a kategória, eddig vígan megtette ezeket, na, őmiattuk van ez a buszmegállós tiltás. Őket rá kell kényszeríteni, hogy normális dohányosként viselkedjenek, ez egy módja ennek. A megvalósítás persze cseppet bénára sikeredett, már ha csak azt nézzük, hogy csomó helyen leszerelték a kukákat, így a szemetet sincs hova dobni…
Marci
2011. március 28. — 20:51:10
Én egyáltalán nem érzek indokolatlanul szigorúnak egyetlen ilyen dohányzással kapcsolatos tiltást sem. A hőbörgő dohányosokat meg legszívesebben felrúgnám. Amíg ők azok, akik kvázi megnehezítik a többi ember életét, addig ők alkalmazkodjanak, ne mi.
thingol
2011. március 28. — 21:24:04
[re=6063838]dr. Ferenczy Sándor[/re]: húha (: egy dologban nem áll meg a hasonlatod: míg az egyiknél egy tárgytól van szó, addig a másiknál emberi életről. belekényszerítesz egy szerepbe, ami a részegen vezetők mellett áll ki – tereled a szót az alapvető dologról, amire reagáltam. mégpedig arról, hogy valaki akkor is kapjon orvosi segítséget, ha visszaeső alkoholista/kábítószerfogyasztó – ami azért valljuk be, elég messze van attól, hogy részegen balesetet okozok és ebben valaki más megsérül. viszont tévedsz, ha azt hiszed, hogy ha balesetet okozol és valaki más megsérül, akkor neked nem kell fizetned – nagyon súlyos kártérítések vannak.
ja igen, a jogosítvány semmiféle érettségről nem ad tanúbizonyosságot, nyolc általános szükséges hozzá, semmi más. ellenben ha a nickkeddel nem csak felvágni próbálsz, úgy elméletileg doktor vagy – ami viszont bizonyos szintű érettségről csak ad okot – ehhez képest viszont meglepően lenéző és – főleg – alpári a stílusod.
dohányzásról: még egyszer elmondom: ha valós igény van a nemdohányzó kocsmákra, akkor csináljanak nemdohányzó kocsmát. de ha én egy szál cigaretta mellett képzelem el a sörömet, akkor azért tiltsuk be a dohányzást az ország összes kocsmájában, mert vannak olyan emberek, akiket ez zavar? nem lenne értelmesebb, toleránsabb, érettebb hozzáállás dohányzó ill. nemdohányzó kocsmákat létrehozni, esetleg a kocsmákon belül lehetőséget adni olyan helységet kialakítására, ami nem esik a bejárathoz, nem ott van a pult és lehet dohányozni? ja, hogy jó antidohányosként fröcsögni és esetleg mindkét fél számára vállalható kompromisszumokat kötni?(: pedig sok dohányos egyetért a betiltással is, egészen biztos vagyok benne, hogy a fentebb említett két kompromisszumot a dohányosok döntő többsége (80+%) támogatná.
[re=6063839]Kolbi[/re]: azt, hogy engem is korlátozni akarnak az előítéletek miatt, az igen, valahol személyesen is érint. egyetértek azzal, hogy étteremben, munkahelyen, iskolában (gyakorlatilag a kocsmákon kivul mindenhol) tiltsák be a dohányzást – de azzal, hogy a kocsmákban is, kivétel nélkül az összesben és mindenhol azt felháborítónak tartom. mint írtam, lehetne kompromisszumot találni, de nem, nekünk fejjel kell a falnak menni. lassan tényleg az van, hogy itthon a saját kertemben gyújthatok csak rá, sehol máshol nem, ami azért elég nonszensz…
wing
2011. március 28. — 22:05:25
[re=6063834]gyuri[/re]: Hm… legutóbbi vitánk alkalmával még nem dohányoztál, ha jól emlékszem.
A témánál maradva: felejtsük már el azt, hogy a kocsmáknak külön helyet kéne kialakítaniuk. Ez az általam ismert kocsmák 99%-ánál lehetetlen. Nem olyan egyszerű kialakítani egy egylégterű helyből két szeparált helyiséget, pláne nem praktikus.
dave
2011. március 28. — 23:12:16
buszmegállóban nem gyújtok rá, arrébb megyek vagy elszívom mielőtt odamegyek. gyerek társaságában szintén. ha a társaság nem dohányzó, szintén nem. kocsmában pultnál sem, felénk ezt tiltják is és keményen szólnak érte. (ahogy a pultos is kiáll a pultból és leül egy asztalhoz, ha épp nincs vendég és cigizni akar.)
DE: én meg pontosan ugyanúgy szeretnék a kedvenc kocsmámban a söröm mellé egy cigit elszívni, mint ahogy XY nemdohányos szeretné azt, hogy bárcsak ne lenne ott füst…thingollal egyetértek, hogy ha 100%ban nemdohányzó kocsmákra lenne valós társadalmi igény, akkor erre a vendéglátósok már rég lecsaptak volna.
de az erősen antidohányos pultosunk is azt mondja, hogy inkább lehet hátul dohányozni (van jópár elszívó is az álmennyezetben), csak a pult közelében ne – nagyon jól tudja, hogy ha nem engedné a cigizést, akkor a törzsvendégek nagy része egyszerűen 2 sarokkal arrébb menne italozni..
szóval szerintem a legjobb megoldás a dohányzó részek engedélyezése lenne, de azt, hogy ezt kiépíti-e valaki vagy nem, megéri-e neki, azt a vendéglátós dönthetné el.
(+nálunk az egyetemen több épületben van dohányzó szoba: teljesen elválasztott, éjjelnappal nyitott ablakokkal, fűtés nélkül. nemdohányos soha a közelébe sem kerül…de ez is be lesz tiltva.)
dr. Ferenczy Sándor: Ön ilyen jó nagy paraszt lehet, ha azzal jön itt hogy a részeg autósok…ennek semmi köze a dohányzáshoz. vagy attól, hogy adok Önnek egy kést meg valami jó indokot arra, hogy megöljön egy embert, megöli? nyilván nem, pedig az eszközei ugyanúgy megvannak hozzá, mint nekem a jogosítványom+autóm+üveg söröm. mégse ülök volán mögé akár csak kicsit is ittasan és nem is fogok soha.
gyuri
2011. március 28. — 23:30:43
[re=6063842]wing[/re]:
örülök, hogy ilyen jól emlékszel, pedig csak egy troll vagyok :)) múltkor hazudtam, most nem
Kolbi
2011. március 28. — 23:38:10
[re=6063841]thingol[/re]: Oké, csak most főleg a tömegközlekedési járatok megállóival kapcsolatban ment a vitázás, bár lehet csak én értelmeztem ilyen szűkítésben az egészet. Munkahelyeken meg iskolákban azért már ez viszonylag megoldott kérdés szerintem, éttermekben meg őszintén szólva kapja be, aki szomszéd asztalnál kérdés nélkül rágyújt… Én nem vagyok durván cigiellenes (lévén kocsmákon megedződtem, bár őszintén szólva azt sem bánnám, ha kitiltanák teljesen), de amikor kajálok, ne füstölögjön már oda pofátlanul, mert elrontja az élményt.
Kocsmáknál tényleg szóba jöhetne valami kompromisszumos megoldás, viszont ahogy fentebb is írták, ez fizikailag nem kivitelezhető a legtöbb helyen, megint más kérdés, hogy anyagilag sem feltétlenül várható el. Vagy leválasztanak egy kétasztalos helyet, hogy ez a nemdohányzó, és megint rá van kényszerítve a legtöbb ember a füstben ülésre, kiskapuzás rulez. Esetleg lehetne olyat, hogy alapból tiltva van, de ha tényleg megfelelőek a feltételek (amiket ellenőriztek is!), akkor engedély alapján lehetne vegyesen.
Amúgy szerintem azért neked sem kéne démonizálni azokat, akik a korlátozás pártján állnak: gondolj bele, hogy a szokásoddal te vagy hatással másokra, úgy, hogy ők ebből kifejezetten nem kérnek. Példaként tudom mondani a buszon mobilról zenét hallgatókat, hát idegesít téged is, nem? Ő élvezi, és hőbörög, hogy mit nem bírsz ki ezen. Nézd úgy a kérdést, hogy eddig meg mehetett szabadon, most meg tőled kérnének annyit a nemdohányzók, hogy menj ki a hely elé rágyújtani… Kompromisszumkötés, tudod… 🙂
Mefi
2011. március 28. — 23:49:46
[re=6063842]wing[/re]: az oké, hogy néha lehetetlen, de ha van erre mód, akkor ne tiltsák már meg.
kukac7
2011. március 28. — 23:53:56
en azt nem ertem, miert sajnaljuk szegeny dohanyosokat? 😀
igy nem lehet nekik, ugy nem lehet nekik.
kotelezo dohanyozniuk?
nem.
egeszseges dohanyozniuk?
nem.
masra nezve egeszseges a dohanyzasuk?
nem.
van vmi pozitiv abban, ha vki dohanyoz?
nem.
van vmi pozitiv masra nezve, ha vki dohanyoz?
nem.
nyilvan aki szivni akarja, szive joga hozza, tegye.
de ne masok karara mar.
persze most jon az, hogy hozzatartozik a kocsmazashoz, bulizashoz, meg a kavezashoz, stb…
en is csinalom ezeket, megsem cigarettazok mellettuk.
Mefi
2011. március 29. — 00:00:23
[re=6063847]kukac7[/re]: ezzel en is igy vagyok, de az a velemenyem hogy mindenkinek biztositani kell valamilyen uton-modon hogy eljen akar a karos szenvedelyeivel is. Inni sem kotelezo, megis vannak kocsmak.
kukac7
2011. március 29. — 00:12:54
[re=6063848]Mefi[/re]: akkor legyen egy olyan hely, ahol csak cigizni lehessen.
mint a kocsma, csak ott pia helyett cigit arulnanak. 😀
wing
2011. március 29. — 07:36:58
[re=6063844]gyuri[/re]: Az igazi troll megjegyzi a másik troll beállításait 😀
dr. Ferenczy Sándor
2011. március 29. — 11:33:32
[re=6063848]Mefi[/re]: Egyszer majd eljön az alkoholfogyasztás vége is, ne aggódj. Addig is örülj annak, hogy piálnak az emberek – különben nem futná neked se iMacre meg iPhonera.
thingol
2011. március 29. — 20:17:35
[re=6063847]kukac7[/re]: sok dolog van még, aminek nincsenek nagyon pozitív hatásai, mégsem tiltjuk be őket mindenhol (:
[re=6063845]Kolbi[/re]: nem démonizálom őket, ha értelmesen érvel és alá tudja támasztani a véleményét, akkor próbálok – a képességeimhez képest – én is érdemben válaszolni. én járható kompromisszumnak érzem azt, hogy alapból tiltva van, de ha megvalósítható – és a kocsmáros hajlandó is megvalósítani – akkor lehessen dohányzó helységet kialakítani. vagy, hogy kerületenként X darab dohányzó kocsma lehet, amiért fizetni kell X összeget – aztán a kocsmáros eldönti, hogy neki megéri-e ezt csinálni, vagy sem. a lényeg, hogy _kompromisszum_ és nem teljes tiltás.
azért nem ugyanaz, mert a mobilról zenét hallgatás leginkább buszon zavaró, ahol nem lehet arrébb menni – ha az utcán csinálja lemaradok 10 métert és kész – utazni meg mindenkinek kell. a buszmegállós dohányzás tiltással sem vitatkozok (nem örülök neki, de megértem), mert ott nincs más opció, össze vagyunk zárva. de én alapvetően elég liberális és toleráns vagyok, nem szeretem, ha valami – szerintem értelmetlenül – tiltva van.
Tamás
2011. április 21. — 16:51:41
Jó a