A magyarok nem jó nyelvtanulók

Azért elég kevés olyan nyelv van Európában, amelynek az anyanyelvi beszélői ne értenének meg legalább még egy nyelvet minden tanulás nélkül…

Amúgy hazánkban a nyelvtanoktatás gyakorlatilag nem létezik, és ez nagyrészt a tanárok hibája. Meg azé, aki kitalálta, hogy a magyar nyelv és irodalom szétbonthatatlan szakpár legyen.

[re=53237]Lev[/re]: nekem ebből az jutott most eszembe, hogy angolul és németül megtanultam szabványos levelet írni, de magyarul nem.

[re=53236]maat[/re]: a cikkhez hozzászólva: szerintem meg a lengyelek, csehek, stb. irigyelnek minket, hogy nekünk egyedi nyelvünk van 🙂

@mefi: szerintem az angolokra még kevésbé jellemző a jó idegennyelv-ismeret. És nekik azért mégis csak van valami közük a többiekhez. Aztán a franciák, és szerintem mondjuk a spanyolok se nagyon erőltetik meg magukat.

[re=53236]maat[/re]: Nálunk relatíve kevés nyelvtanóra volt, de így is alig értünk a Fodor tanárnővel az irodalomanyag végére. Viszont szerintem az a nyelvtanóra ami volt, az jó is volt és hasznos is. És bár nem jártam jó általános iskolába (valami lakótelepi sztenderd suli…) de azért az egész alany-állítmány hercehurcát, meg a főnév-melléknév dolgokat, meg hogy mit-miért-hogyan kell írni, megtanították. Ahhoz képest nem egy angol anyanyelvű embert tudok, aki azt se tudja, mi az a verb.

[re=53237]Lev[/re]: Rühelltem a fogalmazásórákat harmadikban. Jó, azért is, mert nagyon lassan és rosszul vetettem a betűket (direkt nem „írtam”-ot írtam, a helyesírással stb. sose volt gond); de egyszerűen ahogy meg volt oldva a dolog, a hátam közepére nem kívántam. Szerintem ahogy az egész bevezetés-tárgyalás-befejezés mindenséget kőbe vésik fogalmazásórán, az úgy nem jó. Nem tudok jobbat mondani helyette, de… nem tetszik. Az írás nem ilyen merev.

[re=53242]thingol[/re]: Na ja, én négyéves korom óta tanulok angolul, de rengeteget tanultam érettségi után, online. Nem mondom, van nem kevés ember, aki hihetetlen ótvarul ír angolul, de szerencsére ezen valahogy sikerült átlépni. A szörnyen beszélő és nyelvhelyességben sem a topon lévő tanárok meg – sajnos nekem is volt bőven.

[re=53243]Ralesk[/re]: Mi könnyen beszélünk, mert itt vagyunk, olvasunk, írunk, érdeklődünk. De ha valaki konkrétan leszajra ezt, akkor is csak részben hibás, mert most már tolerálják, meg na majd a word kijavítja. Hát egy lófaszt! Ha valaki nem tud fogalmazni, az csinálhat amit a akar a helyesírás ellenőrzőkkel.

amúgy mindenki tévedhet (én egyszer leírtam azt, hogy átcsúszott valami rostéLYán – azóta is rossz emlék, mikor kobak FW-zte a levelet), csak törekedni kell 🙂

Hollandia már a másik véglet. Az ottaniak egy része úgy van vele, hogy tud angolul, németül, ezért a holland fölösleges, nem is használja. Ide nem szeretnénk eljutni szerintem.

[re=53251]beerka[/re]: Jaja. Jó az a holland nyelv pedig!

Nekem a németnyelv-tudásomhoz sokat tettek hozzá a Rammstein dalai 😀

Lengyelül kéne megtanulni…

“mert Magyarországon az anyanyelv-oktatásról kellene először beszélni,”
1. Nem hiszem, hogy ebből a szempontból rosszabb lenne a helyzet bármely nyugat-európai országban tapasztalhatónál. Nem egy angolt ismerek, aki a “you’re” “your”-nak írja.
2. Nem gondolnám, hogy a helyesírási szabályok ismerete vagy épp hiánya bármit is elmond az egyes ember intellektusáról vagy olvasottságáról.
3. Szvsz semmi, de semmi köze nincs a magyar oktatásának az idegennyelv-oktatáshoz. Egy műszaki informatikus leélhet egy életet úgy, hogy szerinte a program hibát vét (sic!), semmi kára nem származik belőle, legfeljebb mindenki tudni fogja róla, hogy nem a művelt köznyelvet beszéli. Ha viszont nem beszél legalább, de tényleg legalább egy idegen nyelvet, eláshatja magát.

Jut eszembe: Nem tudja valaki, hogy a Ffox 3.0-hoz miért nincs heklyesírás-ellenőrző? Illetve azt, hogy lesz-e már végre?

Az egész az iskolarendszer hibája. Mint ahogyan sok más dolog is (én ide sorolom a tanárveréseket is). Egyszerűen basznak rá, hogy mi lenne a jó, nem érdekli őket, hogy hasznos-e amit lenyomatnak, egyetlen dolog számít: a mennyiség.

Mert mennyivel fontosabb ám egy teszemazt hatodfokú fizikai egyenlet kiszámításának képessége, mint egy jó angol nyelvtudás. Vagy az ókori történelem a beszédkészségnél.

A nyelvórák iskolában vackok. Mindenhol. Nem törődnek veled, és nem az alapján tanítanak, hogy mit és mennyire fogsz használni, hanem csak darálnak és darálnak és darálnak. Negyedik osztálytól középsuli végéig tanultam németet és egy árva mukkot nem tudnék elmondani. Normális nyelvsuliban egy fél év alatt annyi angolt szedtem össze, ami minden további nélkül kenterbe veri az összes némettudásomat és ami a legfontosabb, hogy ha még csak ködösen is, de alapvető beszédhelyzeteket minden további nélkül megértek.

Nem értem, hogy ha itt lehet így tanítani, akkor normális iskolákban miért nem? Kit érdekel mindenféle szabály, 500 szó a holnapi órára és társai, sokkal fontosabb, hogy olyan helyzeteket teremtsenek, hogy használnod kelljen a nyelvet.

Az internet pedig ebből a szempontból csodás találmány.

Azzal viszont nem értek egyet, hogy a nyelvoktatást a magyar nyelvtannal kellene kezdeni. Egyszerűen nincsen közük egymáshoz. Én amondo vagyok, hogy aki fennakad egy helyesírási hibán az meg is érdemli, legyen ez a legnagyobb öröme egész életében.

Jah és persze biztosan sokan ismerik, de hátha valaki nem:
http://livemocha.com
Már ha szóbakerült nyelvtanulás szempontból az iwiw… 🙂 A lényege, hogy nyelvtanuló szocháló, regisztrálsz, jópár nyelvan vannak kurzusok, a saját tempódban végnyomathatod, és közben fel lehet venni más nyelvtanulókat (vagy anyanyelvi szinten beszélőket) is egy kis közös csevegésre. Szerintem zseniális.

“Nem egy angolt ismerek, aki a „you’re” „your”-nak írja. ”
Ehh livemocha -n találtam egy anyanyelvi angol nőt, aki 30-40 év közötti, de gyötrelmes vele beszélni a rengeteg rövidítés, “rs” meg “whot” szerü dolgai miatt.

Tehát röviden ennyi a véleményem. Az egész rohadt iskolarendszert újra kellene építeni, de ezt nem fogja megjátszani egyik párt sem. Pedig ráférne már az országra, mert bőven látható, hogy ez a jelenlegi bár valamikor még jó volt így 2008-ban már nincsen létjogosultsága.

[re=53267]Mefi[/re]: inkább Ich will 😀

Szerintem nem az oktatással van a szar, hanem a tanárokkal. A mi iskolánkban (mármint gimiben) is ugyanúgy főiskolát végeztek a tanárok, és érdekes módon mindenki tudja, hogy hogyan kell írni azt, hogy “muszály”.

Egyébként a magyar oktatás elég jó volt mindig is, bár leginkább a felsőoktatás. Már csak elbaszarintották, mert pl. bolognai rendszer, alsóban nem buktatnak, stb.

[blockquote]
ha a magyar nyelv oktatását összekapták, akkor lehetne elkezdeni kiépíteni az igényes nyelvoktatás alapjait .[/blockquote]
Ez most azért így elég vicces.

A helyesírás-tudás nem csak tanulás kérdése, hanem egyfajta “hallás” is. Ha nyelvet nem tudók közül kell kiválogatni a tehetségeseket – és ebben szinte 100%-osan biztosra lehet menni – azoknak van/lesz a legjobb nyelvérzéke, akiknek jó a helyesírásuk. Ez tapasztalat, nem pedig olvastam vagy mondta valaki.

Mefi: Majd keress, ha felébredtél! 🙂

[re=53286]Mefi[/re]: Fél év az húzós! Grat neki! A levelet megkaptam, de nekem nem működik 🙁

[re=53309]Mefi[/re]: Egyetemre bejutáshoz nem kell egy idegennyelv-ismeret sem. Diplomáig viszont le kell tenned egy nyelvvizsgát. Mondjuk azért azt szánalmasnak tartom, hogy nem egy olyan informatikus van az ismeretségi körömben, aki nem hogy nincs angol nyelvvizsgája, de tényleg nem is tud angolul…

[re=53366]Mefi[/re]: Windows? Start? OK? 😀

Kicsit sok lett már a komment, úgyhogy nem olvastam végig, ergo bocs ha már valaki leírta: az hogy nem jó a nyelvoktatásunk, nem azt jelenti, hogy nem vagyunk jó nyelvtanulók. Csak a címbe kötök bele. Amúgy igazad van… valamit csinálni _kell_.