Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /nfsmnt/hosting2_1/e/9/e93d2f75-e6e3-4f12-9ee5-efb771382c0a/mefi.be/web/wp-includes/post-template.php on line 293
A magyarok nem jó nyelvtanulók a mefiblogon

A magyarok nem jó nyelvtanulók

Mondták ma a híradóban, hogy valahol valami uniós nyelvakármi van. Ez annyira nem is lényeg, de ami megmaradt bennem, az a következő mondat volt:

A magyarok az Európai Unió egyik legrosszabb nyelvtanulói.

Ezt arra alapozzák, hogy nálunk például csak egy nyelv tanulása kötelező, míg más tagországokban legalább kettőé.

Engem azért háborít fel kicsit, sőt, mit kicsit: nagyon ez a mondat, mert Magyarországon az anyanyelv-oktatásról kellene először beszélni, és ha a magyar nyelv oktatását összekapták, akkor lehetne elkezdeni kiépíteni az igényes nyelvoktatás alapjait . Ugyanis ha tíz nyolcadik osztályos tanulóból hét, négyes-ötös osztályzattal zárja az évet nyelvtanból, közben pedig a lehető legtermészetesebben leír olyan dolgokat, hogy egyenlőre, muszály, mind eggy és még hasonló gyöngyszemek, vagy egyszerűen csak nem tud fogalmazni, akkor egyszerűen nem mondhatjuk azt, hogy a diákban van a probléma, hanem muszáj elővenni a tanárokat, vagy a rendszert, amiben a tanárok dolgoznak, mert valahol hiba van.

De ha már annyira nyelvoktatunk. Rengeteg olyan ismerősöm van, aki négy évig folyamatosan tanulta a német nyelvet, jó eredményekkel zárta az éveket, többségük mégsem tud németül elmondani három értelmes mondatot. És azt hiszem egy négyes-ötös tanuló ha nem tud megszólalni németül négy év folyamatos tanulás után, akkor nem azt kellene mondani, hogy a magyarok nem jó nyelvtanulók, hanem fölállni végre valakinek, és azt kerek-perec belemondani a kamerákba, hogy gyerekek, itt komoly problémák vannak, ha a kiváló tanulóinkk nem tudnak megszólalni az általuk tanult nyelven.

2008-at írunk. Sokszor írtam ezt mostanában én is, sokszor más is. 2008. Mi jut eszünkbe erről? Mondjuk az, hogy drága a benzin. Vagy hogy olimpiai játékok voltak »Pekingben«. Vagy teszem azt az, hogy az internet manapság a fénykorát éli. Szinte minden háztartásban van legalább egy gép, ami csatlakozik a világhálóra, de abban biztos vagyok, hogy az átlag művelt ember ha nem is otthon, de internetezik. És erről mi jut eszünkbe? Hogy talán pont most van itt az írás-olvasás időszaka, mert ahogyan a televízió és a telefon kiszorította a könyvet és a postai levelezést, úgy az olvasást és az írást méginkább rendszerbe hozza az internet. Ehelyett mégis mit lát az ember? Azt, hogy a diákok többsége dadogva, hebegve-habogva, hibákkal és küszködve tud csak elolvasni egy szöveget. Hogy amint már említettem: a diákok többsége nem tud egy épkézláb mondatot leírni helyesen. És most ne olyan dolgokra gondoljunk, hogy rossz helyre tesz egy vesszőt, vagy éppen hülyén fogalmaz. Hanem súlyos problémákra, mind az olvasásban, mind az írásban. Ami az előbbiekre alapozva, azt hiszem ismét nem feltétlenül csak a gyerek hibája.

És akkor ilyen körülmények között képesek benyögni a híradóban egy ilyen mondatot, hogy a magyarok nem jó nyelvtanulók? Hát a kurva anyád, az nem jó nyelvtanuló.



50 hozzászólás

  • svitya

    2008. szeptember 07. napján, 22:26-kor

    nem európai akármi, hanem guinessrekordot állítottak fel a leghosszabb angolóra témában:)
  • maat

    2008. szeptember 07. napján, 22:46-kor

    Azért elég kevés olyan nyelv van Európában, amelynek az anyanyelvi beszélői ne értenének meg legalább még egy nyelvet minden tanulás nélkül…

    Amúgy hazánkban a nyelvtanoktatás gyakorlatilag nem létezik, és ez nagyrészt a tanárok hibája. Meg azé, aki kitalálta, hogy a magyar nyelv és irodalom szétbonthatatlan szakpár legyen.
  • Lev

    2008. szeptember 07. napján, 22:54-kor

    Vitatkozni sem tanítják meg a tanulókat rendesen: egy idő után a legtöbb ember egy vita során vagy az anyázás vagy a gajdolás technikáját alkalmazza. Mellesleg nemkülönben egyébként véleményem szerint a "fogalmazás" témaköre 1,5 (!) darab oldal a nyelvtankönyvünkben... az is az utolsó másfél.
  • maat

    2008. szeptember 07. napján, 22:57-kor

    Lev: nekem ebből az jutott most eszembe, hogy angolul és németül megtanultam szabványos levelet írni, de magyarul nem.
  • Trimo

    2008. szeptember 07. napján, 22:58-kor

    Én akkor szerencsésnek mondhatom magam az angollal kapcsolatban, mert sikerült 4 jó tanárt kapni, egyik Angliában tanított (és nyáron tanít is), másik ott élt jó sokáig, a harmadik az mondjuk nem volt olyan jó, az anyanyelvi pedig mindent elmagyarázott értelmesen.

    Nem mondom, hogy tökéletesen tudok angolul, mert nem, viszont ha tanulok normálisan az alap tudás az megfelelően megvan.
  • whining

    2008. szeptember 07. napján, 23:03-kor

    maat: a cikkhez hozzászólva: szerintem meg a lengyelek, csehek, stb. irigyelnek minket, hogy nekünk egyedi nyelvünk van :)
  • thingol

    2008. szeptember 07. napján, 23:04-kor

    Én 8 éven keresztül szoptam a némettel kétttanynelvű iskolával - németül tanultam a föcit, a bioszt, a törit. Aztán nekiálltam sorozatokat nézni, interneten játszani, külföldön fórumozni, és egy nyár alatt könnyebben szólaltam meg angolul, mint németül (előtte egy könyvből felolvasó oroszból átképzett kedves néni tanított az angolra - ha azt angolnak nevezzük). Aztán a gimiben beraktak a legjobb angolcsoportba, azok közé, akik tényleg a legjobbak (hoppá, az öt legjobb kapásból gamer, kb wowból tanultak angolul). Itt viszont merem mondani, már tanultam is valamit...

    használtatni kéne azt a kurva idegen nyelvet. kirakni a kölköt pár hónapra egy idegen országba és családba, és máris tudna a gyerek beszélni. ha erre nincs lehetőség, akkor is el kell érni, hogy használják valahogy...
  • Ralesk

    2008. szeptember 07. napján, 23:05-kor

    @mefi: szerintem az angolokra még kevésbé jellemző a jó idegennyelv-ismeret. És nekik azért mégis csak van valami közük a többiekhez. Aztán a franciák, és szerintem mondjuk a spanyolok se nagyon erőltetik meg magukat.

    maat: Nálunk relatíve kevés nyelvtanóra volt, de így is alig értünk a Fodor tanárnővel az irodalomanyag végére. Viszont szerintem az a nyelvtanóra ami volt, az jó is volt és hasznos is. És bár nem jártam jó általános iskolába (valami lakótelepi sztenderd suli…) de azért az egész alany-állítmány hercehurcát, meg a főnév-melléknév dolgokat, meg hogy mit-miért-hogyan kell írni, megtanították. Ahhoz képest nem egy angol anyanyelvű embert tudok, aki azt se tudja, mi az a verb.

    Lev: Rühelltem a fogalmazásórákat harmadikban. Jó, azért is, mert nagyon lassan és rosszul vetettem a betűket (direkt nem „írtam”-ot írtam, a helyesírással stb. sose volt gond); de egyszerűen ahogy meg volt oldva a dolog, a hátam közepére nem kívántam. Szerintem ahogy az egész bevezetés-tárgyalás-befejezés mindenséget kőbe vésik fogalmazásórán, az úgy nem jó. Nem tudok jobbat mondani helyette, de… nem tetszik. Az írás nem ilyen merev.
  • thingol

    2008. szeptember 07. napján, 23:05-kor

    maat: Milyen igaz!
  • Ralesk

    2008. szeptember 07. napján, 23:09-kor

    thingol: Na ja, én négyéves korom óta tanulok angolul, de rengeteget tanultam érettségi után, online. Nem mondom, van nem kevés ember, aki hihetetlen ótvarul ír angolul, de szerencsére ezen valahogy sikerült átlépni. A szörnyen beszélő és nyelvhelyességben sem a topon lévő tanárok meg – sajnos nekem is volt bőven.
  • Levee

    2008. szeptember 07. napján, 23:09-kor

    A cikk jó, a felvetés is. A fő probléma, hogy Magyarország eléggé izolált etnikai környezet, nem olyan, mint pl. Németország, Hollandia, Anglia, Svédország, ahol rengeteg idegenajkú ember él, ennek köszönhetően eléggé ragad mindenkire minden. Hollandiában élő unokatesóim mesélték, hogy ott nincs szinkronizálva semmi, feliratozva van minden. Minden. Már ez mekkora előny (most én meg mondjuk szeretem a szinkront, de ez más kérdés). Szóval több sebből vérzik ez az egész.
  • thingol

    2008. szeptember 07. napján, 23:09-kor

    Ralesk: Mi könnyen beszélünk, mert itt vagyunk, olvasunk, írunk, érdeklődünk. De ha valaki konkrétan leszajra ezt, akkor is csak részben hibás, mert most már tolerálják, meg na majd a word kijavítja. Hát egy lófaszt! Ha valaki nem tud fogalmazni, az csinálhat amit a akar a helyesírás ellenőrzőkkel.

    amúgy mindenki tévedhet (én egyszer leírtam azt, hogy átcsúszott valami rostéLYán - azóta is rossz emlék, mikor kobak FW-zte a levelet), csak törekedni kell :)
  • thingol

    2008. szeptember 07. napján, 23:12-kor

    Levee: pedig a történelem folyamán végigment rajtunk fél európa :)

    Ralesk: nem volt gond a helyesírásával, de több oldalas szövegek bemagoltatásával nem lehet nyelvet tanítani. A nagyon ótvar kiejtésem neki köszönhetem, hogy cseszné meg - ezen - meglepetésemre - csak részben segítettek a sorozatok.
  • Mefi

    2008. szeptember 07. napján, 23:13-kor

    svitya: köszi, a hír elejét nem láttam - mondjuk ezekután nem is érdekelt.

    maat: igen, ez a másik. A magyarok meg nem értenek semmit, csak a magyart, ami tegyük hozzá egyébként sem könnyű nyelv. Szakpár ügyileg nagyon egyetértek, viszont szerintem nem annyira a tanárok, mint inkább a rendszer hibája. Például mi angol haladó osztályban kaptunk tíz olyan osztálytársat, akik nem tanultak még soha angolul. Így az első év a haladó szinten arra ment el hogy "How are you?". Kíváncsi vagyok pitbull fog-e írni valamit, ő tudna mesélni.

    Lev: igen, mert a legtöbb ember itthon két üveg bor után vitatkozik. :\ Nektek nem volt olyan óra hogy fogalmazástan? Nekünk minden hónapban egyszer volt asszem.

    maat: nekünk azt is tanították, meg a boríték címzését és hasonlókat. Még azt hiszem harmadik általánosban.

    Trimo: igazság szerint az idegennyelvnél nem a kiejtés, vagy a hibátlan fogalmazás számít, hanem hogy külföldön meg tudd érteni amit mondanak, és el tudd érni, hogy más is megértse amit te mondasz.

    whining: az lehet, de sokra nem megyünk vele. :]

    thingol: igen, a sorozatokkal nagyon könnyen lehet angolul tanulni, ezt én is tapasztaltam. Sokszor hasznos technika, hogy angol felirattal nézni, és leírni a nem értett szavakat. Már csak azért is, mert egy évadból nagyjából meg lehet tanulni a kocsmanyelvet. Ahogy egyik volt tanárom mondta: "egy hét alatt bármelyik kocsmában megtanulod a nyelvet". Van benne valami.

    Ralesk: spanyolok meg az olaszok sem, megértik úgy-ahogy egymást és a románokat, aztán ennyi elég. Olaszoknál alig-alig beszél valaki angolul, még a fiatalok sem igazán, és azok is nagyon érthetetlen kiejtéssel. "Vát iz jór náme" és hasonlók - tényleg.
  • thingol

    2008. szeptember 07. napján, 23:13-kor

    Beproccolt a Google is, nálam a hirdetés: "Angol és német tanfolyam
    Normáltól a szuperintenzívig, Bp-en és Pécsett. Most 30% kedvezmény! " :D
  • beerka

    2008. szeptember 07. napján, 23:13-kor

    Hollandia már a másik véglet. Az ottaniak egy része úgy van vele, hogy tud angolul, németül, ezért a holland fölösleges, nem is használja. Ide nem szeretnénk eljutni szerintem.
  • thingol

    2008. szeptember 07. napján, 23:18-kor

    Mefi: Nekünk is volt fogalmazás óránk, első két évben, kéthetente egy. Tanultunk rajta valamit? Nem. Kellett volna több? Igen. De nem olyan, hogy tessék bazdmeg, papír, írjál, hanem kisebb csoportokban vita-órákat tartani, hogy a gyerek már kiskorában megtanuljon érvelni.

    Amúgy szerintem a sorozatozás leginkább az ilyen... kb deja vu szinten hasznos nagyon. Ha hallasz egy kifejezést többször, akkor megmarad benned - felismered egy mondatban, ha már hallottad, esetleg fogod tudni alkalmazni is. Az ember "ez jobban hangzik" érzéke fejlődik, de baromi sokat.
  • Mefi

    2008. szeptember 07. napján, 23:19-kor

    thingol: jah, én gondoltam is rá hogy elmegyek valami intenzív angolra. :)

    beerka: teljesen jogos.
  • RaszP.

    2008. szeptember 07. napján, 23:20-kor

    gyújtsuk fel az összes iskolát, lőjük le az összes tanárt élükön az oktatási miniszterrel, aztán jöhet az oktatássy reform.
  • Ralesk

    2008. szeptember 07. napján, 23:20-kor

    beerka: Jaja. Jó az a holland nyelv pedig!
  • Trimo

    2008. szeptember 07. napján, 23:23-kor

    Mefi: Megértetni meg tudnám magam, ha most kiraknának Londonban például, lehet, hogy nem lenne helyes minden egyes mondatom, de nem lenne gond az ott éléssel.
  • Lev

    2008. szeptember 07. napján, 23:33-kor

    Nekem a németnyelv-tudásomhoz sokat tettek hozzá a Rammstein dalai :D
  • miqlas

    2008. szeptember 08. napján, 00:49-kor

    Igaz, hogy a tanárok is hibásak valahol, de hozzáteszem a mai fiatalság magas ívben ejt az efféle hülyeségre. Vagy csak én vagyok szűklátókörű, hogy a legtöbb fiatal (mondjuk 10-18 éves kor között) elvan magával, mint a befőtt. Játszadoznak iwiw-eznek, msn-eznek. Ezekből nyelvet tanulni, hát nem csodálkozom semmin.
    Én komolyan fölösleges időtöltésnek találom ezeket, kövezzetek meg nyugodtan, de mikor a fiataloknak épp az egyéniségüket kellene megtalálniuk, be vannak zárva a 4 fal közzé, és szemüket a monitorra szegezve "dolgoznak" az ügyön.

    Gratulálok nekik.

    (Nem csak wiki van, vannak még lexikonok, papírra nyomva.)

    Ebből a fejlődési zsákutcából nem lehet könnyen kirángatni az ifjúságot. Ha sikerült, majd beszélhetünk nyelvoktatásról.

    Szubjektív vélemény volt, nem használható föl ellenem a bíróságon.
  • miqlas

    2008. szeptember 08. napján, 00:50-kor

    Lengyelül kéne megtanulni...
  • Babarum

    2008. szeptember 08. napján, 01:48-kor

    Nos nekem az a véleményem, hogy az ilyen statisztikákkal mindig vigyázni kell. Felraktam ide egy pdf doksit (sajnos nem a legfrissebb adatok, két éve készült), ott jól láthatóak a nagy piros foltok. Nem csak Magyarországon...
    Én úgy látom - bár tapasztalatom szerint, aki tud németül és franciául, az már szinte tud angolul is -, hogy igen nagy különbségek vannak a nyelvtudás szintjének megítélésében is. Sokszor előfordult velem (leginkább franciákra jellemző, de ugyanezt tapasztaltam spanyolokkal és olaszokkal), hogy azt mondták "Ez és ez milyen jól beszél angolul, nem lesz gond a kommunikációval az értekezleten!" Aztán csak pislogott mert rendesen nem lehetett vele kommunikálni, lehetett fordítgatni oda-vissza.
    Problémásnak látom a nyelvoktatást is, 15 évvel ezelőtt aktívan részt is vettem benne. Hallván micsoda nyelvtanárok vannak mostanában, azt kell hogy mondjam, ez a szakma annyira felhígult amennyire csak lehetett. Elég durva dolgokat hallok 10 ember előtt megszólalni alig tudó, a nyelvtani magyarázatokat egy tőmondattal elintéző kiöregedett babysitterekről... De persze őket meg lehet ócóba fizetni, a nyelvóráért meg legombolni a nagy zsét.
    Kicsit elkúrtuk ezt is...
  • takezó

    2008. szeptember 08. napján, 09:08-kor

    "mert Magyarországon az anyanyelv-oktatásról kellene először beszélni,"
    1. Nem hiszem, hogy ebből a szempontból rosszabb lenne a helyzet bármely nyugat-európai országban tapasztalhatónál. Nem egy angolt ismerek, aki a "you're" "your"-nak írja.
    2. Nem gondolnám, hogy a helyesírási szabályok ismerete vagy épp hiánya bármit is elmond az egyes ember intellektusáról vagy olvasottságáról.
    3. Szvsz semmi, de semmi köze nincs a magyar oktatásának az idegennyelv-oktatáshoz. Egy műszaki informatikus leélhet egy életet úgy, hogy szerinte a program hibát vét (sic!), semmi kára nem származik belőle, legfeljebb mindenki tudni fogja róla, hogy nem a művelt köznyelvet beszéli. Ha viszont nem beszél legalább, de tényleg legalább egy idegen nyelvet, eláshatja magát.
  • ZsuKov

    2008. szeptember 08. napján, 09:22-kor

    1. Az, hogy nem rosszabb a helyzet, mint Európa más országaiban, kurvára irreleváns a téma szempontjából, nem tudom érzed-e.
    2. Szerintem meg az igényesség fokmérője, és aki művelt, az igényes is.
    3. Szerintem meg az oktatási rendszerrel van baj. De a közhelyek szórását inkább meghagyom a tinibloggereknek.
  • Mefi

    2008. szeptember 08. napján, 11:13-kor

    RaszP.: nemtom, én középiskolai tanárom közül max egyet lőnék le, és az sem nyelvet tanított. :D

    Trimo: hamar belejönnél.

    Lev: du hast? :D

    miqlas: azért nem hiszem, hogy ennyire rossz lenne a helyzet, az internet - ha jól használják - egy nagyon hasznos, szinte minden tevékenységet megkönnyítő, nem pedig egy mindent elrontó valami. Viszont az a baj, hogy mivel a gyerkőcök szülei adott esetben nem ismerik az internet illemszabályait, hogy jobbat ne mondjak a netikettet, nincs aki átadja ezt a gyereknek. Ilyen szempontból a mi (most húsz-huszonkét éves) korosztályunk gyermekeinek jobb lesz. Remélem.

    Babarum: volt angoltanárom mesélte, hogy a nyelvtanításhoz azt hiszem elég egy felsőfokú nyelvvizsga. Nem vagyok benne teljesen biztos, hogy pont az, de valami viszonylag egyszerű dokumentum elegendő ahhoz, hogy taníthass.

    takezó: a helyesírás adott esetben tényleg nem határozza meg, hogy mennyire értelmes valaki, annál inkább meghatározza viszont, hogy mennyire igényes. Én ha valahol írok valamit, igyekszem azt a lehető leghelyesebben tenni, és nem azért mert nagyon okos vagyok, hanem mert nem gáz átengedni egy helyesírás-ellenőrzőn, vagy megnézetni mással. Ha csinálok valamit, jól csinálom. Viszont szinte tendencia - sajnos -, hogy aki nem tud helyesen írni, annak más téren is hiányosságai vannak, így ha közvetetten is, de: a helyesírás adott esetben sokat elárul az ember tudásáról.
  • suexID

    2008. szeptember 08. napján, 13:06-kor

    takezó:

    1) Attól még, hogy a szomszéd odaszarik a kapu elé, nekem nem kell követnem.

    2) Szerinted aki sokat olvas, illetőleg próbál művelődni, annak nem válik természetessé egyes szavak helyesírása? Én is vétek hibákat, de aki kicsit is igényes, annak nem okoz gondot elsajátítani a minimális követelményeket.

    3) Amit leírtál az igaz, ugyanakkor ez sarkítás. Nem azért szokás megmosakodni például szex előtt, mert a szappanos víztől áll fel a farka az embernek, hanem azért, mert ez hozzátartozik az alapvető higiéniához.
  • Babarum

    2008. szeptember 08. napján, 15:11-kor

    Jut eszembe: Nem tudja valaki, hogy a Ffox 3.0-hoz miért nincs heklyesírás-ellenőrző? Illetve azt, hogy lesz-e már végre?
  • suexID

    2008. szeptember 08. napján, 15:12-kor

    Babarum: Ne viccelj már, van hozzá! :)
  • smv

    2008. szeptember 08. napján, 15:31-kor

    Az egész az iskolarendszer hibája. Mint ahogyan sok más dolog is (én ide sorolom a tanárveréseket is). Egyszerűen basznak rá, hogy mi lenne a jó, nem érdekli őket, hogy hasznos-e amit lenyomatnak, egyetlen dolog számít: a mennyiség.

    Mert mennyivel fontosabb ám egy teszemazt hatodfokú fizikai egyenlet kiszámításának képessége, mint egy jó angol nyelvtudás. Vagy az ókori történelem a beszédkészségnél.

    A nyelvórák iskolában vackok. Mindenhol. Nem törődnek veled, és nem az alapján tanítanak, hogy mit és mennyire fogsz használni, hanem csak darálnak és darálnak és darálnak. Negyedik osztálytól középsuli végéig tanultam németet és egy árva mukkot nem tudnék elmondani. Normális nyelvsuliban egy fél év alatt annyi angolt szedtem össze, ami minden további nélkül kenterbe veri az összes némettudásomat és ami a legfontosabb, hogy ha még csak ködösen is, de alapvető beszédhelyzeteket minden további nélkül megértek.

    Nem értem, hogy ha itt lehet így tanítani, akkor normális iskolákban miért nem? Kit érdekel mindenféle szabály, 500 szó a holnapi órára és társai, sokkal fontosabb, hogy olyan helyzeteket teremtsenek, hogy használnod kelljen a nyelvet.

    Az internet pedig ebből a szempontból csodás találmány.

    Azzal viszont nem értek egyet, hogy a nyelvoktatást a magyar nyelvtannal kellene kezdeni. Egyszerűen nincsen közük egymáshoz. Én amondo vagyok, hogy aki fennakad egy helyesírási hibán az meg is érdemli, legyen ez a legnagyobb öröme egész életében.

    Jah és persze biztosan sokan ismerik, de hátha valaki nem:
    http://livemocha.com
    Már ha szóbakerült nyelvtanulás szempontból az iwiw... :) A lényege, hogy nyelvtanuló szocháló, regisztrálsz, jópár nyelvan vannak kurzusok, a saját tempódban végnyomathatod, és közben fel lehet venni más nyelvtanulókat (vagy anyanyelvi szinten beszélőket) is egy kis közös csevegésre. Szerintem zseniális.

    "Nem egy angolt ismerek, aki a „you're” „your”-nak írja. "
    Ehh livemocha -n találtam egy anyanyelvi angol nőt, aki 30-40 év közötti, de gyötrelmes vele beszélni a rengeteg rövidítés, "rs" meg "whot" szerü dolgai miatt.

    Tehát röviden ennyi a véleményem. Az egész rohadt iskolarendszert újra kellene építeni, de ezt nem fogja megjátszani egyik párt sem. Pedig ráférne már az országra, mert bőven látható, hogy ez a jelenlegi bár valamikor még jó volt így 2008-ban már nincsen létjogosultsága.
  • Babarum

    2008. szeptember 08. napján, 16:23-kor

  • Lev

    2008. szeptember 08. napján, 18:11-kor

    Mefi: inkább Ich will :D
  • maat

    2008. szeptember 08. napján, 19:50-kor

    smv: Nővérem németet tanít, és minden egyes új nyelvtan előtt meg kell tanítania a magyar megfelelőjét is. Gimnazistáknak kell elmagyarázni, hogy mi az a névelő, és következő órán már nem tudják. Próbálj így magyarázni nekik a folyamatos melléknévi igenév képzéséről [nem, három példából sem ismer rá, hogy mi lehet az]. Igenis fontos az alapos anyanyelvi nyelvtantudás.
  • tiny

    2008. szeptember 08. napján, 22:11-kor

    Szerintem nem az oktatással van a szar, hanem a tanárokkal. A mi iskolánkban (mármint gimiben) is ugyanúgy főiskolát végeztek a tanárok, és érdekes módon mindenki tudja, hogy hogyan kell írni azt, hogy "muszály".

    Egyébként a magyar oktatás elég jó volt mindig is, bár leginkább a felsőoktatás. Már csak elbaszarintották, mert pl. bolognai rendszer, alsóban nem buktatnak, stb.

    [blockquote]
    ha a magyar nyelv oktatását összekapták, akkor lehetne elkezdeni kiépíteni az igényes nyelvoktatás alapjait .[/blockquote]
    Ez most azért így elég vicces.
  • Mefi

    2008. szeptember 08. napján, 23:41-kor

    Babarum: van, ha érdekel el is tudom küldeni.

    maat: így van, aki nem tud magyarul, nem fog tudni angolul sem.

    tiny: alsóban csak szülői kérésre nem buktatnak. Viszont én jóban vagyok a középiskolai angoltanárommal, így látom a másik oldalt is. Hidd el, a tanár sokszor teljesen vétlen, mert eleve egy szar rendszerben dolgozik.
  • Babarum

    2008. szeptember 09. napján, 04:28-kor

    A helyesírás-tudás nem csak tanulás kérdése, hanem egyfajta "hallás" is. Ha nyelvet nem tudók közül kell kiválogatni a tehetségeseket - és ebben szinte 100%-osan biztosra lehet menni - azoknak van/lesz a legjobb nyelvérzéke, akiknek jó a helyesírásuk. Ez tapasztalat, nem pedig olvastam vagy mondta valaki.

    Mefi: Majd keress, ha felébredtél! :)
  • Mefi

    2008. szeptember 09. napján, 06:34-kor

    Babarum: igen, a nyelv az egyetlen dolog, amihez elhiszem hogy "érzék kell". Nővérem fél év alatt tanult meg folyékonyan beszélni három nyelven, igaz nyelvkörnyezetben, de azért az akkor is komoly teljesítmény, más évekig tanul ugye. Küldtem levelet!
  • Babarum

    2008. szeptember 09. napján, 07:34-kor

    Mefi: Fél év az húzós! Grat neki! A levelet megkaptam, de nekem nem működik :(
  • Babarum

    2008. szeptember 09. napján, 08:44-kor

    Utánanéztem, így máködik:

    nekem sikerült
    by fx79 on August 29, 2008
    1, uninstall hungarian dictionary
    2, install Nightly Tester Tools (innen)
    3, regisztráltam magam
    4, újra bejelentkeztem ide
    5, Add to FireFox gomb alatt -> ignore version check
    6, az addons menübe lépve dobott valalmi ostoba figyelmeztetést -> force install a hungarian dictionary-ra
  • Mefi

    2008. szeptember 09. napján, 21:02-kor

    Babarum: na, akkor csak sikerült, jól van. :)
  • Adam

    2008. szeptember 09. napján, 21:27-kor

    Azért jobb helyeken (középsuli/gimnázium?) kötelező a 2 nyelv tanulása. Én gimnáziumba járok, nálunk legalábbis kötelező.
    Egyetemre is csak így lehet bejutni. Aki nem igényes annyira, hogy megtanulja ezeket azokat csak sajnálni tudom...
  • Mefi

    2008. szeptember 09. napján, 21:32-kor

    Adam: egyetemre be tudsz jutni egy idegennyelvvel is.
  • Babarum

    2008. szeptember 10. napján, 04:36-kor

    Ez most jött: http://www.magyarhelyesiras.hu/
    Új online szótár, magyarázatokkal.
  • Ralesk

    2008. szeptember 10. napján, 12:12-kor

    Mefi: Egyetemre bejutáshoz nem kell egy idegennyelv-ismeret sem. Diplomáig viszont le kell tenned egy nyelvvizsgát. Mondjuk azért azt szánalmasnak tartom, hogy nem egy olyan informatikus van az ismeretségi körömben, aki nem hogy nincs angol nyelvvizsgája, de tényleg nem is tud angolul...
  • Mefi

    2008. szeptember 10. napján, 12:22-kor

    Babarum: lol, és RSS-ben találtam meg nem itt. Azért köszi. :)

    Ralesk: igen, legalább az informatikai angol ismerete elengedhetetlen volna.
  • Adam

    2008. szeptember 10. napján, 14:07-kor

    Mefi: Windows? Start? OK? :D
  • Mefi

    2008. szeptember 10. napján, 14:53-kor

    Adam: system failure se árt. :\
  • Vale

    2008. szeptember 12. napján, 10:03-kor

    Kicsit sok lett már a komment, úgyhogy nem olvastam végig, ergo bocs ha már valaki leírta: az hogy nem jó a nyelvoktatásunk, nem azt jelenti, hogy nem vagyunk jó nyelvtanulók. Csak a címbe kötök bele. Amúgy igazad van... valamit csinálni _kell_.

Szólj hozzá!

A nevedet és az e-mail-címedet mindenképpen add meg. Az e-mail-címed nem jelenik meg.

Ez a weboldal az Akismet szolgáltatását használja a spam kiszűrésére. Tudjunk meg többet arról, hogyan dolgozzák fel a hozzászólásunk adatait..